Harley-Davidson Club Finland

HD:t on tosi hienoja pyöriä ja erityisesti moottoritekniikka on upeeta. Kopioijista ehkä joku Wild-star on onnistunut tekemään hienon moottorin.

Olen pohtinut, mistä johtuu HD:n huono laatu. Koneethan ovat olleet kautta historian tunnettuja öljyvuodoista yms. Muutamalla kaverilla on uusia twincameja ja johan niistäkin osa "hikoilee" öljyä jostain saumoista?? Vaihteistoissa on ongelmia, joidenkin vuosimallien laturien käämien liimaukset pettää yms. Monenlaisia laakerivikoja..

Sitten luin erään kaverin kertomusta, kun hän oli tehnyt koneremontin vanhaan lätyskään. Hän kertoi, että hio kaikki tiivistepinnat lasin päällä huolella ennen kasausta ja koneesta tuli täysin tiivis ilman mitään liimoja tai silikooneja.

Eli syy on selvä. HD:n huono laatu ei ole niinkään suunnitteluvika, vaan tuotannon laatu on epätasaista/huonoa. Ilmeisesti suuri maa, suuret toleranssit kuten myös neukkulan tuotteissa oli aikanaan?

Jos ajatellaan, että joku Yamaha ja nyttemmin myös Kawasaki tekevät työntötankokoneen, niin siitä tulee heti toimiva, tiivis ja kestävä. Laatu on kunnossa. Mikä riivattu siinä on, että HD ei pistä noita tuotannon laatuasioita kuntoon. Ei kai kukaan kuvittele, että huono laatu ja vikatiheys, epäluotettavuus olisivat jotenkin myyntiä parantavaa imagoa. Siirtäisivät vaikka tuotannon, nyt kun globaalissa maailmassa ollaan, sieltä meksikosta Koreaan tai jonnekin muualle halpaan aasiaan, jossa osataan tehdä laadukkaita koneistuksia yms. Ei siis Intiaan, jossa tehdään surullisen kuuluisia Enfieldejä...

Ps. En mene ja osta japsia ja mulla on jo HD

Ottamatta sen enempää kantaa HD:n laatuun voisi noitten isojen toleranssien hyödyksi laskea sen, että KUN se paska ottaa ja leviää niin sen saa korjattua peruskäsityökaluilla vaikka tien poskessa. Nykypäivän japaninmoottorit ovat niin hienoa tekniikkaa ettei sinne uskalla rasvanäppi kätösiään työntää.

Moniko HD olisi enää liikenteessä jos aina vaurion tapahtuessa se pitäisi viedä merkkiliikeeseen jossa löytyy tarvittavat erikoistyökalut? Kun menet mp-purkaamolle niin 80-luvun japsirautaa työnnetään sulattoon kun taas HD-osaa ei juurikaan näy. Ei taida vanhemmista japanialaisista olla liikenteessä suuremmassa määrin kuin 70-luvun tuuttihondia.

TwinCam on jotenkin väliinputoaja tässä uuden ja vanhan teknologian välisessä taistelussa. Siitä on tehty jo sellainen ettei esim. jakopäätä ilmeisesti pysty purkamaan/asentamaan ilman erikoistyökaluja mutta silti se kärsii menneiden aikojen haamuista.

Mitenkäs VRodit on pelittäneet? Onko vedet ja öljyt pysyneet omissa kierroissaan?

Hd laatu (laadunvalvonta) on ollut joskus vähän niin ja näin. mutta ei enään 90-luvun jälkeen eli asia on korjattu. Eipä ne japsi vehkeet sen kestävämpiä ole päinvastoin (omakohtaisia kokemuksia) Menkäähän joskus käymään korjaamolla niin uskotte Vieras muuten kertoi hd viat noin 60 vuoden ajalta eli kyllähän niitä vähän on ollut
Ei nyt tule mieleen 40-luvun japsi pyörää ajossa että voisi verrata lätyskään

Sama TROLLI kuin tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0006258711

Anonymous kirjoitti:Sama TROLLI kuin tuolla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0006258711

Ei ole trolli ja kokemusta Harleystä löytyy itselläkin. On se hauskaa, että jotkut meistä HD -miehistä on niin herkkänahkaisia/fanaattisia, että heille sisäinen kritiikki on aina trollia

Kuten avauksessani totesin, kokemukseni mukaan HD:n laatu on epätasaista. Ja avauksessa on lueteltu muutamia vikoja, joita on historian aikana esiintynyt, twincamin vioista en ole hirveästi kuullut, mutta hämmästellyt kylläkin kavereiden twincamien "hikoilevia" saumoja muutaman sadan kilometrin ajon jälkeen, uusissa vehkeissä. Ja se lätyskätarinakin on totta, kone tiiviiksi, kun pinnat hiottu hyvin.

Pari vastaajaa kulkeutui puolustelemaan tarpeettomasti HD:ta japseja vastaan esim. tuon tekniikan laitettavuuden suhteen. En minä japseja edes halunnut mainostaa, otin vain vertailuksi tuotannon laadun. Sanoinhan heti aluksi, että HD on hyvä pyörä. Ihmettelyni kohdistui lähinnä siihen, miksei tuotannon laatua muuten hyvissä vehkeissä pistetä kuntoon. Sama asiahan on tunnettu autotekniikassakin. Joku Toyota on vikatilastollisesti aina siellä luotettavien kärkipäässä.

Ei kai se huono laatu mikään itsetarkoitus ole. Kysehän on siitä, että osat koneistetaan tarkasti ja toisiinsa sopivasti. Eikä toleranssitarkkuus merkitse sitä, ettei pyörää enää voisi itse laittaa, kuten joku tuossa ylempänä väitti. Aikanaan ihmeteltiin sitä, miksi rättisitikan koneet on niin helkutin kestäviä ja luotettavia, 600 kuutioinen moottori pelittää jopa satoja tuhansia. Syyksi todettiin se, että kone on yksinkertainen, siinä on vähän liikkuvia osia, suunnittelu on hyvä ja ennenkaikkea toleranssit ovat hyvin pienet, osien valmistustarkkuus huippuluokkaa. Ja kuka kehtaa väittää, ettei rättärin konetta saa laitetuksi omatoimisesti, siihen on vaihdettu kampiakseleitakin tien päällä.

Tarkoitus ei siis ollut trollata, vaan peräänkuuluttaa hyvää laatua muutoin hyvään tekniikkaan. Ihmetellä sitä, miksi tuotannon laatuun ei panosteta. Joku evolan kone ja varmaan twincamikin, olisi viimeisen päälle hyvä konstruktio, jollei sitä valmistettaisi hutiloimalla. Vai mitä muuta voi sanoa vehkeestä, joka vuotaa öljyä alle 1000km ajon jälkeen.

[quote="Hämmästelijä"][quote="Anonymous"]Sama TROLLI kuin tuolla:


. Aikanaan ihmeteltiin sitä, miksi rättisitikan koneet on niin helkutin kestäviä ja luotettavia, 600 kuutioinen moottori pelittää jopa satoja tuhansia.

Ei muuten kestä satoja tuhansia mieluiten kymmeniä tuhansia

Hämmästelijä: HD:n kohdalla ei kannata puhua huonosta työn laadusta, vaan yksinkertaisista, mutta silti 99% toimivista konstruktioista. Vai miksi porukat tonkii latoja ja kellareita löytääkseen ikivanhoja HD-osia? Kuka viitsisi nähdä moista vaivaa ja yleensä ylipäätään harrastaa moisia laitteita jos ne olisivat niin paskoja! HD on myytti, johon muut eivät pysty! Vai onko moni nähnyt porukoiden etsivän hullun kiilto silmissään esim Taunuksen osia
Se että joku Evo tai Twincam vuotaa öljyä ei ole mikään todistus siitä että HD:n laatu olisi huonoa. Se voi kertoa myös siitä että laitteen omistaja ei huolla ajokkiaan. Ei pidä yleistää!
Toisaalta taas wanhojen laitteiden kohdalla on aivan turha puhua huonosta laadusta varsinkaan kun ei suomalaisten (uusien tai vanhojen) tuotteidenkaan laatu ole aina kovinkaan erinomaista - ja tästä on AIVAN turha kenenkään vetää herneitä nenuunsa

Anonymous kirjoitti:

Hämmästelijä kirjoitti:

Anonymous kirjoitti:Sama TROLLI kuin tuolla:


. Aikanaan ihmeteltiin sitä, miksi rättisitikan koneet on niin helkutin kestäviä ja luotettavia, 600 kuutioinen moottori pelittää jopa satoja tuhansia.

Ei muuten kestä satoja tuhansia mieluiten kymmeniä tuhansia

No minä puhun vain omasta ja kaveripiirin kokemuksesta rättäreillä. Sitähän oli 435 ja 602 kuutioisella koneella, tuossa isommassa oli öljynsuodatin. Itse ajoin käytettynä ostamallani "kutosen" koneella 230tkm ja sitten myin pois toimivana, kaveri osti Hollannista purkaamolta sellaisen käytetyn koneen, jolla ajoi 140tkm ennen kuin myi pois hyvin pelittävänä. Monta tuttua ajeli uudella koneella yli 300tkm enkä koskaan kuullut kenelläkään hajonneen alle sadan tonnin. Noista 435 kuutioisista ei ole niin paljon kokemusta, mutta kuulin, että niistä meni kampiakseli herkemmin, kun ei ollut sitä öljynsuodatinta. Kyllä se kestävä on.

Kuuluiskos tälläset keskustelut enemmän tuonne chattipuolelle... Ai niin, olikos sinne vielä se rekisteröitymispakko?

Lawless kirjoitti:Hämmästelijä: HD:n kohdalla ei kannata puhua huonosta työn laadusta, vaan yksinkertaisista, mutta silti 99% toimivista konstruktioista. Vai miksi porukat tonkii latoja ja kellareita löytääkseen ikivanhoja HD-osia? Kuka viitsisi nähdä moista vaivaa ja yleensä ylipäätään harrastaa moisia laitteita jos ne olisivat niin paskoja! HD on myytti, johon muut eivät pysty! Vai onko moni nähnyt porukoiden etsivän hullun kiilto silmissään esim Taunuksen osia
Se että joku Evo tai Twincam vuotaa öljyä ei ole mikään todistus siitä että HD:n laatu olisi huonoa. Se voi kertoa myös siitä että laitteen omistaja ei huolla ajokkiaan. Ei pidä yleistää!
Toisaalta taas wanhojen laitteiden kohdalla on aivan turha puhua huonosta laadusta varsinkaan kun ei suomalaisten (uusien tai vanhojen) tuotteidenkaan laatu ole aina kovinkaan erinomaista - ja tästä on AIVAN turha kenenkään vetää herneitä nenuunsa

Toki konstruktio on yksinkertainen ja olisi toimivakin, jos tuotannon laatu olisi tasaista ja valvottua, hyvää. Miksikö porukat tonkii kellareita ja latoja vanhojen osien toivossa. Koska HD on myytti ja arvostettu, kaiken kaikkiaan hemmetin hieno pyörä, aivan kuten sanoitkin. Itsekin tongin vanhoja osia ja vaalin kaikenlaisia vanhoja vehkeitä. Ehkei taunuksen osia kukaan etsi hullun kiilto silmissä, mutta kylläkin esim. vanhojen, rehellisesti sanottuna toimivuudeltaan melko pakojen brittivehkeitten ja jopa venäläisten uralien osia tuodaan käytettynä venäjältä asti, eikä sekään ole vehkeitten laadusta kiinni

Mitä tulee huonoon laatuun esim. twincameissa, niin ei sitä voi selitellä huoltamattomuudella, jos kolme tuttavapiirin uutena ostettua twincamia tihkuttaa öljyä alle 1000km ajon jälkeen. Ja kyllähän me jokainen tiedetään, että kun kone puretaan ja kasataan, laatua voidaan parantaa esim. hiomalla tiivistepinnat paremmiksi ja hankkimalla alkuperäistä paremmasta materiaalista tehtyjä tiivisteitä jne. Siinäkin olet oikeassa, ettei suomalaistenkaan tuotteiden laadussa ole aina hurraamista.

Laatu ja status ovat kaksi eri asiaa. Samoin kuin myytti ja laatu. Onhan esim. ranskalaisilla autoilla aina ollut oma kannattajakuntansa, vaikka ne ovat esim. vikatilastojen mukaan paljon epäluotettavampia kuin esim. Toyota. Paitsi tietysti rättäri, joka on ikiliikkuja

Eli koko keskustelun pointtini oli se, että HD on hieno, legendaarinen pyörä, josta minä en ainakaan ole luopumassa. Mutta miksi tehdas ei voisi panostaa laatuun sekä sen tasaisuuteen, tehdä niitä korjauksia valmiiksi tehtaalla, joita käyttäjät tekevät hoonatessaan tiivistepintoja, vaihtaessaan parempia tiivisteitä ja tehdessään muita pikku parannuksia tehtaan kämmäilyn jäljiltä....

Pakko laittaa viestiä!Kyllä niitä taunuksenkin,varsinkin v6,osia silmät kiiltäen hamutaan...!!!Esim minä.

No niin.
Hämmästelijä on ilmeisesti päättänyt että HD:n tehtaalta tulee paskaa laatua. Piste. Oletkos koskaan käynyt HD:n tehtaalla, vai mistä moinen vimma haukkua pajan tuotoksia? Minä en ole - eikä sillä mitään merkitystä olekaan. Ei kai se nyt ole mikään pakollinen toimenpide että kaikki alkaa hiomaan tiivistepintoja, jos niissä Twincameissa tosiaan vuotaa öljyä 1000 km:n jälkeen , viekää takuuhuoltoon! Kyllähän mm. pikku-Mersutkin kutsuttiin maahantuojalle korjaukseen kun ne kaatuilivat yms. Samoin jotkut Volvot.
Tuotteet kehittyvät kokoajan, pitäisikö HD:nkin kutsua Knuckleheadit tiivistepintojen hiontaan 50-60 vuoden jälkeen?
En nyt oikein ymmärrä pointtiasi koko asiassa/topicissa...
Empä myöskään usko että kovinkaan moni HD:n omistaja on paskankaan kiinnostunut mistään Kekkoslovakian sadisti-virkamiesten tilastoista...

Taunuksen osia... just joo Ja karvanopat kehiin

Pakko laittaa linkki http://www.taunusfinland.com/keskustelu/
Eipäs mollata Taunuksia!
t.vellu

Lawless kirjoitti:No niin.
Hämmästelijä on ilmeisesti päättänyt että HD:n tehtaalta tulee paskaa laatua. Piste. Oletkos koskaan käynyt HD:n tehtaalla, vai mistä moinen vimma haukkua pajan tuotoksia? Minä en ole - eikä sillä mitään merkitystä olekaan. Ei kai se nyt ole mikään pakollinen toimenpide että kaikki alkaa hiomaan tiivistepintoja, jos niissä Twincameissa tosiaan vuotaa öljyä 1000 km:n jälkeen , viekää takuuhuoltoon! Kyllähän mm. pikku-Mersutkin kutsuttiin maahantuojalle korjaukseen kun ne kaatuilivat yms. Samoin jotkut Volvot.
Tuotteet kehittyvät kokoajan, pitäisikö HD:nkin kutsua Knuckleheadit tiivistepintojen hiontaan 50-60 vuoden jälkeen?
En nyt oikein ymmärrä pointtiasi koko asiassa/topicissa...
Empä myöskään usko että kovinkaan moni HD:n omistaja on paskankaan kiinnostunut mistään Kekkoslovakian sadisti-virkamiesten tilastoista...

Taunuksen osia... just joo Ja karvanopat kehiin

Jos nyt olisit ihan rauhallisesti lukenut viestejäni, et olisi noin kovin hiiltynyt ja tuollaiseen johtopäätökseen tullut. Eihän tämä meidän harrastus sentään mitään uskontoa ole, eihän???

Jos sinä olet eri mieltä HD:n laadusta, toki sinä saat olla. Eiköhän useimmat HD -harrastajat kuitenkin ole kanssani samaa mieltä, että HD:n tuotannon laatu ei ole aivan tasaista ja hyvää. Ei ne kuitenkaan yhtä kepuleita ole kuin Uralit Eihän jenkkiautotkaan ole oikein koskaan päässeet samaan laatutasoon mitä japsivehkeet ovat, mutta ei se silti niistä konstruktiona tee huonoja.

Pointtini oli ja on se, että miksi HD ei panosta hyvään ja tasaiseen laatuun yhtä tehokkaasti kuin esim. japanilaiset tehtaat. Ja mitä tilastoihin tulee, en ole puhunutkaan mistään kekkoslovakia tilastoista, vaan kansainvälisistä luotettavuus/vikatiheys vertailuista. Niitähän on tarjolla lähinnä autoista.

Sanottakoon lopuksi, että itselleni HD on kuitenkin se kiinnostavin pyörä, jossa näillä näkymin pysyn jatkossakin. Mutta ei se mikään jumala ole, jota en sallisi tai voisi kritisoida. Toteanpahan vain, että laatuun panostamalla tulisi hyvää mainetta vaan lisää, nyt kun hintakaan ei ole enää juuri kilpailijoita kummempi.

Tiiviste pintoja ei muuten hoonata ja jos olet hämästelijä harrastanut rättäreitä niin varmaan tiedät että pikku kone 2cv4 ei kestä sataatuhatta kilometriä Alta sadantuhannen kone muutuu väljäksi ja kampiakselin laakerit pettää