Autoverolakiin ja rakenteluasetukseen tulossa muutoksia

Keskustelualue H-D harrastajille

Valvojat: Pertti, pressa

Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Autoverolakiin ja rakenteluasetukseen tulossa muutoksia

Viesti Kirjoittaja santtu »

VVM on valmistellut ehdotuksen autoverolain muuttamiseksi joka esittelee kolme muutosta nykyiseen autoverolakiin. Esitys on, vaikka päällepäin näyttää järkevältä, allekirjoittaneen mielestä täysi susi jo syntyessään ja panee jälleen kerran ihmetelemään lainlaatijan motiiveja: http://www.mmaf.fi/arkisto2004.html#he2004212-1

LVM on hiljakkoin tehnyt korjausesityksen "prosenttiasetuksesta" eli virallisemmin "asetuksesta vaurioituneen ajoneuvon kunnostamisesta ja ajoneuvon kokoamisesta osista". Tämä asetus kiinnostaa HDCF:n porukkaa siksi, että sen pykälät muodostavat yhden suurimmista epäkohdista moottoripyörien rakentelun saralla: http://www.mmaf.fi/arkisto2004.html#rakasetusmuutosehd

Jos ette vielä ole huomanneet...
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Se on hyvä että jotkut meistä jaksavat lyödä päätänsä suomalaiseen harmaaseen graniittiin - kyllä se vielä joku päivä menee siitä läpi.

Mielenkiintoisinta tuossa ehdotuksessa prosenttijärjestelmän kumoamisessa on se, että miten ajoneuvon identiteetti varmistetaan siitä eteenpäin? Otetaanko käyttöön Ruotsin malli jossa eri osakokonaisuuksien määrää käytetään määrittämään sitä, onko laite alkuperäinen, muutettu vai peräti omavalmisteajoneuvo? Eli vaikka prosentti-sanan käytöstä luovuttaisiin, jonkinlainen korvaava järjestelmä on luotava tilalle. Tähän olisi mielenkiintoista saada harrastajien vakavasti kirjoitettuja näkemyksiä aiheesta.

Oma mielipiteeni on se, että jompaa kumpaa pääkomponenteista - runkoa tai moottoria - käytettäisiin identiteetin määrittävänä tekijänä. Molempia saisi toki muokata mutta vain niin, että alkuperäinen osa on vielä tunnistettavissa. Eli käytännössä; jos vaihdat jäykkään pannuusi evokoneen niin rungon on oltava orkkis valupaloilla oleva runko - jos taas haluat softtailiisi Pat Kennedyn chopperraamin niin kone tulisi säilyttää alkuperäisissä lohkoissaan.

Tämä on tietysti haaveunta kun puhutaan suomalaisesta lainsäädäntömetodista - "kellään ei saa olla kivaa, tai ainakaan kivempaa kuin minulla", mutta jostain on haaveiltava.
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja santtu »

Hemulin vision kanssa samoilla linjoilla. Tuo nyt lausuntaan tullut asetusehdotus ei kyllä vielä vie näin pitkälle, tähän visioon ja omaan "harrasteajoneuvoluokkaan" pääsemiseksi tarvitaan muitakin muutoksia kuin nämä nyt suunnitellut.
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

Toistan tämän jo aikaisemmin esittämäni ajatuksen.

Sillä, miten pyörän identiteetti määräytyy, ei ole kovinkaan paljoa merkitystä. Sen sijaan sillä, miten pyörän tekninen vaatimustaso määräytyy, on sangen suuri merkitys. Rakentelijoille, nääs... Niin kauan kuin identiteetti ja tekninen vaatimustaso kulkevat käsi kädessä, seuraa identiteetin sitomisesta koneeseen tai runkoon aika erikoisia ja vähän hankaliakin juttuja rakentelijoille. Nääs.

Tuosta prosenttiasetuksen muutoksesta ei vielä kannata niin suuria kuvitella, kun emme tiedä, missä muodossa se mahdollisesti tulee hyväksytyksi. Järkeviä muutoksia on koetettu lobata.
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja santtu »

mcmies kirjoitti:Sillä, miten pyörän identiteetti määräytyy, ei ole kovinkaan paljoa merkitystä. Sen sijaan sillä, miten pyörän tekninen vaatimustaso määräytyy, on sangen suuri merkitys. Rakentelijoille, nääs...
Tää on jo aika karua tekstiä, nääs, Harley-Davidson merkkikerhon palstalla :o ja jos kysytään tehtaan mielipidettä niin muuttuu karummaksi vain. :twisted: ...mutta olet oikeassa, pitäisi kai ruveta laajemminkin erikseen puhumaan identiteetistä (onko se HD vai joku muu) ja teknisestä vaatimustasosta (vm. 1956 vaatimukset vai 2004 vaatimukset) ihan eri termeinä...
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

Peijakas, olin jo mielessäni rakentelemassa jäykkää chopperia, jossa ei paljoa muuta H-D:n osia oo ku pannun kone, siit mie tykkään... Sen voisi vielä rakentaa mieleisekseen, jos identiteetti ja tekninen vaatimustaso olisi sidottu koneeseen. Mutkun ei oo. Ja hyvä niin: uuden twincamin chopperiksi rakentaja joutuisi noudattamaan kaikkia meteli ja päästösääntöjä ja laittamaan siihen vilkut. Ja joka ...tun käikäle pitäisi erikseen hyväksyä testein tms. tai vaihtoehtoisesti käyttää jo hyväksyttyjä osia - sikäli kun ne AKE:lle kelpaavat. :evil: :roll: :?: :!: :x 8O :?

Tämä siis mm. siinä tapauksessa, että identiteetti määräytyisi koneen perusteella. Samoinhan asia on nykysysteemissäkin, mikä ei nähdäkseni ole aivan hirveän mukavaa... :evil: :evil: 8O :( :o :cry: :roll: :!:
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Nyt ei jummarra...

Jos ostat aihioksi uuden pyörän jonka tekninen vaatimustaso määräytyy sen hetkisen tilanteen mukaan, niin miten vaatimusten pitäisi muuttua siitä mihinkään. Jos taas ostat aihioksi sen -56 pannun niin sama juttu.

Se mitä ajan takaa sitoo Mcmiehen vastustuksesta huolimatta teknisen vaatimustason ja identiteetin määräytymisen tiukasti yhteen. Eli tekninen vaatimustaso määräytyisi ensirekisteröintivuoden mukaan ja tuon ensirekisteröintivuoden mukainen identiteetti saataisiin säilytettyä mikäli jompi kumpi pääkomponenteista säilytettäisiin pääosiltaan ensirekisteröintivuoden mallin kaltaisena.

Olisihan se tietysti hemmetin hienoa jos saisi ostaa uuden pyörän kaupasta ja rakentaa sitä välittämättä teknisestä vaatimustasosta hevon v:tä. Tämä on kuitenkin jo niin utopistinen ajatus etten edes uskalla ajatella sen toteutumisen mahdollisuuksia. EU väsää koko ajan uusia rajoituksia ajoneuvoille erilaisten päästö- ja turvallisuusmääräysten muodossa. Lopputulos tullee olemaan se, että leijonanosa harrastajista pysyy evoluutiossa ja sitä vanhemmissa ajopeleissä koska niitten rakentelua ei (vielä :evil: ) rajoiteta.

Tähän loppuun olin jo kirjoittamassa omavalmisteita koskevia ajatuksiani mutta se on niin upottava suo että sitä pitää vähän miettiä ennen kuin mitään sanoo.
Avatar
akrapu
Viestit: 710
Liittynyt: 15:22 09.08.2002.
Paikkakunta: e-pohojanmaa

Viesti Kirjoittaja akrapu »

Alkaa näyttää siltä, että pannu ym. chopperien rakentajien kannattaa pitää kiirettä ja tekaista laite ASAP. Jäykkärunkochoppereita pannun koneella saa vielä jollainlailla kilpiinkin. Pitäkää kiirettä ennenkuin on liian myöhästä :?
Täytetään maa pannuchoppereille, prkl ! Onnellisia me, joilla jo on paprut ja niihin passaava chopper/bobber :D.

Rahamiehet, tässä ilmainen vinkki. Ostakaa pois, ei ole pahanhintainen. Sakuviritys, mutta kyllä siitä pikku rakentamisella kelpo pelin saa

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 38354&rd=1
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Vielä tuohon mcmiehen viimeiseen kommenttiin viitaten: puhun koko ajan JO REKISTERÖIDYN moottoripyörän rakentamisesta ja sen identiteetistä sekä teknisestä vaatimustasosta.

Omavalmisteet ja niihin liittyvä pykäläviidakko onkin jo sitten kokonaan eri asia.
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

Siinäpä se! Direktiivit eivät koske yksittäiskappaleina hyväksyttyjä vehkeitä, eli kansanomaisesti omavalmisteita. Tämän seikan ruåtsalaiset ovat hoksanneet. Siellä identiteetti muuttuu jo paljon aikaisemmin kuin meidän 50 %, MUTTA: siellä kaikki amatörbyggda och ombyggda-vehkeet hyväksytään yksittäiskappaleina ja jonkin verran direktiivejä kevyemmin vaatimuksin!

Erityisesti hyväksymismenettely on huomattavasti järkevämmällä tasolla kuin Suomessa, siellä joka käikälettä ei tarvitse erikseen testata paikallisella VTT:llä hintaan kuustoistatuhattamiljoonaa kruunua.

Esimerkki: jos ruåtsalainen vaihtaa uuteen twincamiinsa pitkän keulan ja peltiosat, siitä tulee ombyggda motorfordon. Sitä eivät enää koske tyyppihyväksyntävaatimukset ja erityisdirektiivit. Huolimatta siitä, että se on ollut aikaisemminkin rekisterissä H-D FXSTC:nä tai jotain...

Miksi direktiivit eivät koske yksittäin hyväksyttäviä vehkeitä?

No juurikin siksi, että ajoneuvojen rakentelu olisi ihan oikeasti mahdollista... 8) 8) 8) 8) 8)

Kuka määrää, milloin vehje on yksittäin hyväksyttävä?

Kukin jäsenvaltio itse, ei EU. :!: :!: :!: 8) 8)

Hymiöt on cool... 8) 8) 8) 8) 8)
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja santtu »

hemuli kirjoitti:Se mitä ajan takaa sitoo Mcmiehen vastustuksesta huolimatta teknisen vaatimustason ja identiteetin määräytymisen tiukasti yhteen. Eli tekninen vaatimustaso määräytyisi ensirekisteröintivuoden mukaan ja tuon ensirekisteröintivuoden mukainen identiteetti saataisiin säilytettyä mikäli jompi kumpi pääkomponenteista säilytettäisiin pääosiltaan ensirekisteröintivuoden mallin kaltaisena.
Tässäpä tulee ongelma jos haluaa valmistaa yksittäiskappaleena ja pääosin tarvikeosista pannun, siis ihan mutterilleen samanlaisen kuin silloin vuonna 195x niitä lähti tehtaalta mutta vaan jälkivalmisteosista. Nykysäännöin ja virka-ajatuksin ei onnistu, ei mitenkään.
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
Evo Chopper
Viestit: 516
Liittynyt: 07:26 19.04.2002.

Viesti Kirjoittaja Evo Chopper »

Eikö kaikkein helpointa olisi se että moottoripyörä on moottoripyörä ilman senkummempia hemmetin identiteetti- ja muita paskanjauhauksia.

Siis rekisteriotteeseen merkintä: moottoripyörä omavalmiste
Moottori (esim.) : S&S
Runko (esim): Hogtech
Pituus: 350cm 8)

...siis tähän tapaan.
Kai katsastusviranomainen tietää (tai PITÄISI tietää) mitä komponentteja pyörässä tulee olla 8O :?: :?:
Jarrut, valot, (äänimerkki, vilkut) - siinä se :wink:

Asioissa vaan paluu ruohonjuuritasolle, ettei mennä ihan sekaisin.. :twisted:

-- Arvoisat lukijat: älkää VAAN ottako tätä LIIAN vakavasti --
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

mcmies kirjoitti:...Esimerkki: jos ruåtsalainen vaihtaa uuteen twincamiinsa pitkän keulan ja peltiosat, siitä tulee ombyggda motorfordon...
Ja koska tätä käsitettä ei Suomen ajoneuvoja määrittelevässä säädännössä tunneta, täsmennettäköön että tällä ei tarkoiteta vielä omavalmistetta vaan vasta "rakennettua/muutettua" ajoneuvoa.

Se on totta mitä mcmies sanoi, että Ruotsissa on vaikea muuttaa montaa osaa pyörästään niin että se säilyttäisi "alkuperäinen" -nimikkeen rekisteriotteessaan. Mutta tähänhän on täälläkin pyritty jossain määrin koko ajan, pitäisi saada luotua oma "harrasteajoneuvoluokka" jonka säädöksiä ja määräyksiä voisi muokata harrastajaystävälliseen muotoon.

Sitten voidaankin keskustella tästä harrasteajoneuvon määritelmästä... Nimittäin jos kategoriomalla ajoneuvonsa harrasteajoneuvoksi saavuttaa jotain etua niin varmasti tässä maassa on sen jälkeen erittäin suuri määrä ajoneuvoharrastajia... :twisted: Mikään ei pilaa hyvää ideaa niin hyvin kuin perisuomalainen kateus... :evil:
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

Harrasteajoneuvoluokan määrittelemisestä ei kannata tehdä näennäisongelmaa. Direktiivit käyttävät termiä yksittäin hyväksytty ajoneuvo. Tällaisen ajoneuvon identiteetin ja teknisen vaatimustason määrittely on jäsenvaltioiden harkinnassa.

Mun mielestä lain pitäisi olla sellainen, jossa tehdasvalmisteisen pyörän identiteetti muuttuu esimerkiksi rakennetuksi ajoneuvoksi, jos siihen tehdään olennaisia muutoksia (keula, runko, kone tms.). Vähän Ruåtsin malliin. Tällä saavutetaan se, että direktiivien määräyksiä eri tingeltangeleista ei ole pakko enää noudattaa. Toisaalta tästä seuraa, että muiden EU-maiden ei ole pakko hyväksyä vekotinta rekisteriin, jos direktiivien vaatimuksista on tingitty. Mahtaako tämä olla jollekin ongelma?

Identiteetiltään muita kuin tehdasvalmisteisia (ja siis tyyppihyväksyttyjä) prätkiä koskeva tekninen vaatimustaso pitäisi laissa määritellä jotenkin seuraavasti:

1) Liikenneturvallisuus varmistetaan. Pyörässä pitää olla mm. jarrut ja ohjausgeometrian pitää olla toimiva. Ja todennäköisesti vilkut. Vai osaako joku perustella, että vilkuton pyörä on liikenneturvallisuuden kannalta yhtä hyvä kuin vilkuilla varustettu pyörä??? :?: :roll:

2) Kaikki se, mikä riippuu moottorista, määritellään siten, että olisi mahdollista käyttää pyörässä vaikkapa 50-luvun pannun konetta. Tämä tarkoittaa ainakin meteliä ja päästöjä.

Muutettu ajoneuvo muuten tunnetaan muuten myös Suomen laissa. :wink:

Koska en ota asioita LIIAN vakavasti, laitan tähän muutaman hymiön: :D :D :D :D :D

Evo Chopper: identiteetillä on merkitystä siksi, että tyyppihyväksyttyjä vehkeitä koskevat direktiivien vaatimukset. Niille meidän on aika vaikea tehdä mitään.

Yksi käytännön ongelma pitäisi vielä ratkaista. Nimittäin se, kuka tai mikä taho määrittelee sen, että ajoneuvo kokonaisuudessaan tai jokin sen osa, esimerkiksi jarrut, on liikenneturvallinen. Viime kädessä tietenkin katsastusmies, mutta jos homma jätetään sen vastuulle, seuraa kuustoistatuhattamiljoonaa maksava testiruljanssi VTT:llä tai vastaavissa laitoksissa. Ruåtsissa harrastajien järjestö antaa asiasta lausuntoja. Käykääpäs katsomassa: http://www.sfro.com
Evo Chopper
Viestit: 516
Liittynyt: 07:26 19.04.2002.

Viesti Kirjoittaja Evo Chopper »

Kyllä mcmies kirjoitat täyttä asiaa :wink: :!: :!:
Juuri tähän Ruotsin malliin pitää pyrkiä ja kyllä siellä heillä LÄHES kaikki on mahdollista rakentelun suhteen.
Siellä paperitkin vaihtaa tiuhaan omistajaa koska ne ei ole siellä ihan niin pyhiä kuin täällä Kekkoslandiassa :evil:
Jenkithän ostelee Ruotsista pyöriä, mutteivät tarvii papruja, Ruotsalaiset tilaavat Callelta rungon ja hommaavat jostain koneen ja kas kas kopteri on taas kasassa :twisted:

Mutta kyllä asia vaan niin tässä maassa on että kateus ja ennakkoluulot pilaavat monen henkilön uutterat ponnistelut...valitettavasti.

Mun mielestä esim. HDCF:n pitäis "vuoden rakentaja"-palkinnon lisäksi palkita "vuoden vaikuttaja", koska nämä asiat ovat harrastuksen kehityksen kannalta äärimmäisen tärkeitä :wink:
Vastaa Viestiin