Harley-Davidson Club Finland

Ongelmana tyhjäkäynnillä savutus.
Eli koneelle tehty täysremppa (poraus ja kansityöt, keinuvivut vanhat) ja ajettu sen jälkeen 10 tkm. Nyt alkanut tyhjäkäynnillä savuttaan jonkin verran ja kovemmilla kierroksilla ei. Öljynkulutusta ei juurikaan ole.
Nokkana on jokin korkeanostoinen (>0.5"). Onko näin että korkeanostoinen nokka "vääntää" venttiiliä (kosketuspinta keinuvivun ja työntötangon välillä ei ole optimaalinen noston loppuvaiheessa), jolloin se alkaa kuluttaan ohjuria soikeaksi? Ja pannun kansissahan öljyä on käsittäkseni reippaanlaisesti (jopa liikaa? kuristusta...?) käynnin aikana, ja tyhjäkäynnillä öljy ehtii valua venttiiliä pitkin palotilaan. Ohjurina on Ampcon 45. Olisikohan valurauta ohjuri ollut kestävämpi?
Kyllä rempatulla koneella pitäisi 40 - 50 tkm ajamaan ongelmitta, vaikka ei savutuskaan vielä ole kuin kosmeettinen haitta.

Kyllähän tollanen nokka syö melko nopeasti ohjureita ja venojen varsia.
Eli nimenomaan painaa varsia vinoon.
Mä jouduin tekee kansirempan 15t välein vastaavan syyn takia ennen.

Nyt ongelmat on loppu, kun siirryin kertaheitolla tähän päivään.
Eli rullavivut. kovakromi varret ja Redlinen öljyt.

Kokeilin ennen sekä eri pronssiseoksia ja valurautaa- ei mitään eroa.
Jos ainut ongelma on kosmeettinen savutus, niin laita tiivisteet varsien ympärille. Ei se kulumiseen jeesaa, mutta vähän savutukseen. Toinen mikä jeesaa savutukseen on täyssynteettiset öljyt.

Sitä öljyn menoa kansiin voi kuristaa aika paljonkin. Mulla rystyssä öljyn nousuputken juuressa on S&S:n pääsuutin. Muistaakseni 65:nen. Hyvin riittää öljyn tulo niinkin snadista reiästä.

Ilmeisesti meinaat rullalaakeroituja keinuvipuja? Mistähän niistä löytyisi tietoa netistä, meinaa pannu kilkattaa aika lahjakkaasti niin samantienhän nuo keinut vaihtaisi modernimpiin.. MCM:ssä muistaakseni on jotain mainoksia ollut mutta netistä ei äkkiä hakemalla löytynyt, millanen rakenne niissä on ja kuinkahan hirveästi köyhtyy?

Eipä unohdeta aihetta, eli onko jollain enemmän tietoa rullavivuista?
En ainakaan kataloogeissa ole niihin törmännyt. Ja vaikuttaako edes rullalakeroitu keinuvipu venttiiliin kohdistuvan sivuttaisväännön syntyyn??

Ei rullavivulla tarkoiteta että keivuvipu on rullalaakeroitu, vaan perinteisesti
puslalla. Rulla on vivun päässä painamassa venttiiliä. Sillä saadaan aina
oikea suunta paineelle ja liukukitka poistuu venanpään ja vipan väliltä.
Vanhoihin moottorimalleihin ei rullavipuja saa kai kuin Baisleyltä.
Sinne lähetetään vanhat vipat, ja saadaan hitsatuna takas.
Evoihin ja ehkä Shoveleihin löytyy tarvikekatalookeistakin.
On erittäin kalliita.
Mä tein Rystyyn ite.

Jostain syystä ton Baislen sivut ei auennu äsken, mutta osoite on kai
http://www.prostreetpower.com/baisleyHP/Baisley.html

Kiitti Hessu infosta.
Sen verran herätti kiinnostusta, että minkälaiset ja mistä löysit rullat?
Kun ei kiinnosta kansirempat joka 15 tkm jälkeen, joten niitä rullakeinujen tekoa voisi harkita...

Itse rullat ostin Mannelta. On Cranen tekemät ja tarkoitettu niiden omiin evon rullavippoihin. Satsiin kuuluu itse rullat, eli holkit, tapit ja pienet seeger-renkaat. Ei ole edes kovin kalliit, mutta eipä ole kyllä montaa osaakaan.

Mannelta kyselin Shoveliin noita rullavipuja mut hinta oli vähän liian suolanen, yli 600 euroo! Eli jos joku tietää mistä löytäis vähän edullisemmat rullavivut niin tietoa kaivattais.

Pähkäilinpä tätä Laphilaisen ongelmaa itsekin aikani kuluksi. Eli kuinka saada keinuvivun liikerata venttiilin päähän nähden mahdollisimman symmetriseksi niin ettei vippa kummassakaan ääriasennossa painaisi venttiilinvartta ohjuria vasten enempää kuin on pakko.

Sama ongelmahan esiintyy myös auton moottoreissa. Letukan veekaseissa se on helppo ratkaista koska venttiilien säätö tapahtuu keinuvivun korkeutta säätämällä. Tällöin saadaan liikerata optimoitua käyttämällä eri pituisia tönäreitä ja muuttamalla säätöä. Tuossa moottorissahan on kiinteät tönärit joita saa vauhtikaupasta eri pituisina.

Koska HD:n moottoreissa on yleensä aikaisempien virityksien johdosta säädettävät tönärit, tuli mieleen että olisiko mahdollista rakentaa säädettävät keinuvipupukit? Eli kanteen plaanattaisiin tasainen alue siihen missä pukit normaalisti on ja tehtäisiin irralliset pukit jotka pultattaisiin kiinni kanteen. Sitten eri paksuisilla shimmeillä säädettäisiin keinuvivun korkeus oikeaksi jotta liikerata olisi mahdollisimman keskellä venttiilin päätä.

Tämä tuli mieleen ihan tutkimatta kannen rakennetta, onko moinen ollenkaan mahdollista. Evoluutiossa ainakin luulisi tilaa riittävän.

Ventiilin upotus kanteen tietysti ajaa saman asian mutta häiritsee virtauksia ainakin jos ei muotoile palotilaa samalla. Entäs jos tekisi venttiilin päähän karkaistun "hatun" joka nostaisi venttiilin pituutta sopivammaksi? Tässä tulee sitten vastaan jo venttiilikopat - mahtuuko vippa nousemaan tarpeeksi???

Hemuli puhuu asiaa. Autopuolellahan toi on normaalia.
Noita karkaistuja kuppeja saa valmiinakin joitain kokoja hyvin varustetuista vauhtikaupoista.
Prätkissä toi keinuvipujen korkeuden shimmaaminen ei yleensä onnistu, paitsi just pannussa.
Tai hitsauta stelliittiä siihen varren päähän. Tulee pitkäikäinen ja saat pituutta lisää, jos kerran on siitä kiinni.
Kerran näin yhden amerikantuonnin, missä oli tehty kannen ja keinuvipupukin väliin sopivan paksuisia levyjä alsasta. Vaati vaan pidemmät vaarnat ja ohjaustapit.
Siin tulee vaan äkkiä vastaan sellainen ongelma että vipanpää ei ylety enää kunnolla venanpäähän.
Voishan siitä pukin pohjasta jyrsiä myös siivun pois, jotta sais lähemmäs venttiiliä.

Mutta kyllä rullavippa on tohon ongelmaan paras ratkaisu.
Kallis tai työläs, kyllä.
Paa hitsaten vaan ja kysele teidän paikallisilta lämpökäsittelijöiltä,mitä niille pitää tehdä sen jälkeen. Sen alan jannut kyllä osaa neuvoa. Se on näin kirjoittamalla hankala selittää.
Ai ei jääny jutut mieleen lauantai iltana rallissa? Kumma juttu.

Muuten oletkos koskaan mitannu ja säätäny jousipaineita sopivaksi?
Normaalissa käytössä vanhanaikaisella motilla (kuten pannu) mitä ei juur ikinä huudateta yli 4000 rpm, voi vetää yllättävän miedoilla paineilla.
Mä esim käytän rystyssä 140 paunan (n.65 kg) asennuspainetta. En muista mitä se on noston lopussa, mutta hyvin miedot sielläkin.
Se on asia mikä kandee mitata ainakin sitten kun käytät hitsattuja vippoja.

Laitetaan tännekin:
Pääpointit jäi mieleen keinuvippapohdiskeluista, näin selvinpäin mietittynä vipan hitsaaminen aika riskialtista. Miten ois venttilin työstäminen syvemmälle kanteen? Ainakin ohjurin kuluminen pitäisi vähentyä, eli vipan liikerata ei aiheuttaisi niin paljon vääntöä. Silloin virtaukset heikkenee, mutta niiden kautta tuleva tehohäviö on marginaalista??
Venttiilien jousipaineita en ole tutkinut, mutta nyt joutunee perehtymään. Jotain pitää tehdä, mutta en tiedä vielä mitä. Helpoin vaihtoehto on tehdä vaan uusi kansiremontti, ostettiin tallille seetien työstövälineet ja rotsit, joten koneistukset voisi tehdä itse ja saisi ainakin yhden kesän miettimisaikaa.
Jossain BMW pyörässä on myös jonkinlainen hattu venttiilinvarren päässä jossa on nuppimainen "nivel", joka liikkuu ja saa näin voitelua. Myöskään paine ei ole niin suuri kun siinä on suurempi pinta-ala kuin pistemäisessä keinuvivun päässä. Ongelma nähtävästi on vain se, että jos käyttää tönäriä irti niin hattu voi tippua venakoppaan.
Mutta Hessu meinaat että Shovelin keinuvivun rullapään hitsaaminen pannun keinuvipuun ei ammattimiehelle aiheuta ongelmia? Tietenkin rullan saaminen suoraan venttiilin päähän voi olla erittäin vaikeaa. Ja kestävyys saadaan karkaisun kautta?
Tuli sitten tultua fillarilla töihin pakkasessa, jonkin verran käyntiin lähtöongelmia, mutta sehän on luonnollista.

laphilainen kirjoitti:Laitetaan tännekin:

Jossain BMW pyörässä on myös jonkinlainen hattu venttiilinvarren päässä jossa on nuppimainen "nivel", joka liikkuu ja saa näin voitelua.
Tuli sitten tultua fillarilla töihin pakkasessa, jonkin verran käyntiin lähtöongelmia, mutta sehän on luonnollista.

Asennetta muistelisin että jostain bemarin auton koneesta on joskus haettu noita kuvaamiasi venttiilinsäätö ruuveja, tosin toiseen autoon. Oli sellainen että ruuvinpää oli pyöreä ja sen pyöreän osan päälle oli puristettu sellainen kuppi.
Tuo kuppi sitten vastaa venttiilin päähän ja toimii samalla nivelenä.
Eli kuppi ei liu venttiilin päässä vaan sivuttaisliike tapahtuu nivelessä. olipas vaikea selittää, toivotaan että joku edes ymmärsi

jos ymmärsin oikein, vaatisi tää biimerin tyyppisen ruuvin käyttökin kierteitetyn reiän vipan venttiilin päähän, joten aika heikoksi menee sittenkin, mutta eikö näin rutiköyhän miehen versiona toimisi jos sorvaisi venttiilin pään pallomaiseksi, ja sen päälle kuppi jonka pohja olisi saman säteinen kovera ja helma sen verran väljä venttiilin varteen että sallisi pienen keikkumisen?

Joo noi kuula systeemit ei taida onnistua just sen ruuvin takia. Funtsin samaa hommaa aikoinaan, kun niitä löytyy myös Kupliin ja on halpoja.
Taitaa meinaa ruuvinpää napsahtaa koppaan kiinni.

Hitsaten vaan. Hitsaamallahan se herra Baisleykin ne duunaa, jos sinne lähettää. Jos löytyy kunnon ammattilainen, joka viittii paneutua asiaan, niin kyllä onnistuu. Ja tärkeintähän on hitsauksen jälkeinen lämpökäsittely.
Niinku sanoit, suoraan saaminen siinä hankalinta on.
Onks teillä pakkasta jo siellä aamulla? Voi olla 50:t öljyt aika paksua.

> kun niitä löytyy myös Kupliin ja on halpoja.
-Alunperin nää on porhcesta.