Harley-Davidson Club Finland

Miten on; autotarvikeliikkeissä/vast. myydään Bochin ja muun merkkisiä silikonijohtoja. Onko ne pelkästään auto käyttöön vai voiko sellaiset hyvällä omallatunnolla heittää pyörään?

mittaat ko. johdon vastuksen ja mikäli se on mopon ohjekirjan arvojen sisällä niin paikoilleen
korjatkaa jos olen väärässä........

No propleemos...toimii

Jos sulla on kärjetön järjestelmä etsi valmistajan kautta minkälaisia johtoja se suosittelee ( 30 kOhm/ 1m) ja jos on kärjellinen systeemi lähes mikä tahansa käy Noin nyrkkisääntönä
Haku sanalla sytytys löytyy tarinaa....

Mitenkäs on lättäpään tulppajohtojen kanssa? Mulla on nyt halvimmat mahdolliset mitä biltemasta löytyi. Olisko viisasta vaihtaa parempiin ja jos, niin minkälaisiin. Vai onko vanhassa vehkeessä johdoilla paljokaan merkitystä?

vieras kirjoitti:Mitenkäs on lättäpään tulppajohtojen kanssa? Mulla on nyt halvimmat mahdolliset mitä biltemasta löytyi. Olisko viisasta vaihtaa parempiin ja jos, niin minkälaisiin. Vai onko vanhassa vehkeessä johdoilla paljokaan merkitystä?

Omassani "tavallinen" kärkisytytys ja Accellin piuhat - kesällä 2002 ajoin muutaman päivän "metritavara piuhoilla" (Nokia cables) missä ruuvattavat päät. Entisistä piuhoista nimittäin toinen sanoi sopimuksen irti ja tein väliaikaisesti piuhat itse em. kaapelista. Kun vihdoin sain uudet, oikeat piuhat niin ajossa ei ainakaan mitään eroa itsetehtyjen ja Accelin välillä........

Kärjettömissä on johdon tai tulpan pimenemisen takia on hyvä käyttää noita vastuksellisia hiilikuitu johtimia no siksi että sytytysmoduli voi tykätä kyttyrää 13000 Voltin tärskyistä Kärkipelissä ainoa mikä voi särkyä on kärkien rinnalla oleva kondensaattori

JiiVee kirjoitti:

vieras kirjoitti:Mitenkäs on lättäpään tulppajohtojen kanssa? Mulla on nyt halvimmat mahdolliset mitä biltemasta löytyi. Olisko viisasta vaihtaa parempiin ja jos, niin minkälaisiin. Vai onko vanhassa vehkeessä johdoilla paljokaan merkitystä?

Omassani "tavallinen" kärkisytytys ja Accellin piuhat - kesällä 2002 ajoin muutaman päivän "metritavara piuhoilla" (Nokia cables) missä ruuvattavat päät. Entisistä piuhoista nimittäin toinen sanoi sopimuksen irti ja tein väliaikaisesti piuhat itse em. kaapelista. Kun vihdoin sain uudet, oikeat piuhat niin ajossa ei ainakaan mitään eroa itsetehtyjen ja Accelin välillä........

Vaihdoin vehkeeseen NK-Cablesin johdot, joissa vastus 0-ohmia (metallisydän mallia mopo/ruohonleikkuri/moottorisaha). Aikaisemmin oli silikoni johtimet, joissa vastus oli 7 ohmia. Kipinä parani huomattavasti.

Pari hommaa askarruttaa:
-metallisydän johtimet joissa ei ole häiriön suojausta onko muutta haittaa kuin naapurin ämmän TV-pätkii kun ajaa pihaan?
-laturin piuhat osuvat tulpanjohtoihin. Onko väliä??
(Tämä kysmys johtuu siitä, että muistan moposta saaneeni "tällit" pelkästään koskemalla tulpan johtoa, nyt ei viitti kokeilla)

Laiteessa on siis mekaaninen sytkä kärjet, konkka jne eli miten on marjat?

Anonymous kirjoitti:-laturin piuhat osuvat tulpanjohtoihin. Onko väliä??
(Tämä kysmys johtuu siitä, että muistan moposta saaneeni "tällit" pelkästään koskemalla tulpan johtoa, nyt ei viitti kokeilla)

Laiteessa on siis mekaaninen sytkä kärjet, konkka jne eli miten on marjat?

Riippuu siitä onko rännälissäsi muutkin sähköosat perinteisiä vaiko puolijohteita. Mikäli jälkimmäisiä niin itse ratkaisisin tuon onkkelman mahdollisimman äkkiä. Jos itse olet saanut kynsillesi niin ajattele mille sellaisesta pienestä transistorista tuntuu Releellä tehty latauksensäädin nyt on periaatteessa täysin mekaaninen eli se ei niinkään ole rytäkässä. Tietty onhan niitä sähköosia muitakin...

Tuommoset tulpanjohdot on tosin kyllä aika hienon näköisiä pimeänä ja sumuisena aamuna

[
Riippuu siitä onko rännälissäsi muutkin sähköosat perinteisiä vaiko puolijohteita. Mikäli jälkimmäisiä niin itse ratkaisisin tuon onkkelman mahdollisimman äkkiä. Jos itse olet saanut kynsillesi niin ajattele mille sellaisesta pienestä transistorista tuntuu Releellä tehty latauksensäädin nyt on periaatteessa täysin mekaaninen eli se ei niinkään ole rytäkässä. Tietty onhan niitä sähköosia muitakin...

Tuommoset tulpanjohdot on tosin kyllä aika hienon näköisiä pimeänä ja sumuisena aamuna [/quote]

Ei kai tulpan johdot ole kiinni puolijohteissa Muuten ei kai ole mitään väliä kun pata käy ja kukuu. Eriste tietysti olatava ehjä ja riittävän vahva ettei lyö läpi, muuten jos tulpat on huonot (liian suuri väli) niin alkaa hyvätkin johdot lyömään läpi. Jossain HD "viritys oppaassa sanottiin että hipo johdot ja puolat on rahan haaskuuta Varmaankin vähän eri juttu ihan oikeissa kisa myllyissä

Anonymous kirjoitti: Ei kai tulpan johdot ole kiinni puolijohteissa Muuten ei kai ole mitään väliä kun pata käy ja kukuu. Eriste tietysti olatava ehjä ja riittävän vahva ettei lyö läpi, muuten jos tulpat on huonot (liian suuri väli) niin alkaa hyvätkin johdot lyömään läpi.

Niin no ei kai se kestäisi edes mutkaista tietä näkymättömiin jos ne johdot ihan kunnolla kiinni olisi niissä Sen sijaan se pieni vuotovirta (minkä takia niistä voi sätkynkin saada) voi vaurioittaa niitä transistoreja. Ne johtojen eristimet kun eivät ole ideaaleja. Ihan jo mielenrauhan saavuttamiseksi suositteleisin jotenkin erottamaan ne johdot toisistaan (ei tarvitse olla kahta metriä väliä, muutama milli riittää). Voipi tämä minun saarna kuulostaa hössöttämiselle, mutta ei niistä johtojen erottamisesta mitään haittaakaan ole

Jossain HD "viritys oppaassa sanottiin että hipo johdot ja puolat on rahan haaskuuta Varmaankin vähän eri juttu ihan oikeissa kisa myllyissä

Totta turiset, mutta niin kuin sepixlh sanoi, kannattaa järjettömässä sytytyksessä käyttää vastuspiuhoja. Hinnalla ei väliä, kunhan vaan on sitä vastusta elikkä mikä tahansa järjettömälle tarkoitettu piuha käy. Tuosta konkan rikkoutumisesta sen sijaan sanoisin, että nimenomaan niitä ylijännitteitä tasaamassahan se siellä on elikkä eiköhän ne konkat ihan vanhuuttaan vaan lasahda.

Tuli muuten tuosta tulppahommasta taas mieleen, että mietiskelin josko kesällä ostaisi rautiaisen ja tekisi viimeisen päälle magneettopelin. Pitäisi nimittäin päästä talvellakin ajelemaan ja evo-Sportin akkusytytys ja kiksin puute ei oikein rohkaise. Ja sopivia lähes valmiita projektejakin löytyisi muutamalla tonnilla

vieras kirjoitti:Mitenkäs on lättäpään tulppajohtojen kanssa? Mulla on nyt halvimmat mahdolliset mitä biltemasta löytyi. Olisko viisasta vaihtaa parempiin ja jos, niin minkälaisiin. Vai onko vanhassa vehkeessä johdoilla paljokaan merkitystä?

- ostin aikanaan custom chromen kuvastossa olevan Thunderbolt -tarralla olevan puolan , jonka mukana tuli tulpanjohdot, jotka kiristetään puolaan
- ei ollut hintana älytön, ja ei ollu ikinä mitään ongelmia, laakin peli, niinkuin varmaan kaikki lätyskät linkertillä (heh)
- mutta oikeesti sellaset kiristettävät vaikuttivat olevan hyvä juttu, kun lättäri vispaa niin saatanasti, ja kun vetää kaikki muut johdot vähintään kutistesukan suojaamana, niin aina toimii

Tuosta konkan rikkoutumisesta sen sijaan sanoisin, että nimenomaan niitä ylijännitteitä tasaamassahan se siellä on elikkä eiköhän ne konkat ihan vanhuuttaan vaan lasahda.

Konkka on järjestelmässä tasaamassa jännitepiikkejä jotka johtuvat pää-asiassa kärkien avautumisesta ja sulkeutumisesta. Eli huono konkka näkyy kärkien "epänormaalina" kipinöimisenä.
Ja itse johtoihin... hyvälaatuiset silikoonieristeiset hiilikuitujohdot sopivat kaikkiin pyöriin eikä niistä yleensä aiheudu mitään häiriöitä pyörän sähköjärjestelmälle. Eri asia on sopivatko ne pyörän ulkonäköön.
Tässä sitten lontooksi "totuus"

CARBON (SUPPRESSION) CONDUCTORS

Carbon conductors are used in original equipment ignition wires by most vehicle manufacturers, and in the majority of stock replacement wires. This style of ignition wire is cheap to manufacture and generally provides good suppression for both RFI (radio frequency interference) and EMI (electromagnetic interference). Conductor usually consists of a substrate of fiberglass and/or Kevlar over which high-resistance conductive latex or silicone is coated, and functions by reducing spark current (by resistance) to provide suppression - a job it does well while the conductor lasts. Vehicle manufacturers treat ignition wires as service items to be replaced regularly, and limited life is never an issue. This type of conductor quickly fails (burns out) if a high-powered aftermarket ignition system is used.

SOLID CORE CONDUCTOR WIRES

Solid metal (copper, tin-plated copper and/or stainless steel) conductor wires are still used in racing on carbureted engines, but can cause all sorts of running problems if used on vehicles with electronic ignition, fuel injection and engine management systems, particularly if vehicle is driven on the street - and damage to some original equipment and modern aftermarket electronic ignition and engine management systems can occur. Solid metal conductor wires cannot be suppressed to overcome EMI or RFI without the addition of current-reducing resistors at both ends of wires.

"LOW-RESISTANCE" SPIRAL WIRES

By far the most popular conductor used in ignition wires destined for race and performance street engines are spiral conductors (a.k.a. mag, pro, super, spiral, monel, heli, energy, ferro, twin core etc.). Spiral conductors are constructed by winding fine wire around a core. Almost all manufacturers use constructions which reduce production costs in an endeavor to offer ignition component marketers and mass-merchandisers cheaper prices than those of their competitors.

In the USA in particular, most marketers of performance parts selling their products through mass-merchandisers and speed shops include a variety of very effective high-output ignition systems together with a branded not-so-effective ignition wire line using a spiral conductor. Most perpetually try to out-do their competitors by offering spiral conductor ignition wires with the lowest electrical resistance. Some publish results which show their wires are superior to a competitor's wires which use identical cable (on which another brand name is printed). The published "low" resistance (per foot) is measured with a test ohmmeter's 1 volt direct current (DC) passing through the entire length of the fine wire used for the spiral conductor.

"Low-resistance" conductors are an easy sell, as most people associate all ignition wire conductors with original equipment and replacement ignition wire carbon conductors (which progressively fail as a result of microscopic carbon granules burning away and thus reducing the spark energy to the spark plugs) and with solid wire zero-resistance conductors that were used by racers with no need for suppression. Consumers are easily led into believing that if a spiral conductor's resistance is almost zero, its performance must be similar to that of a solid metal conductor all race cars once used. HOWEVER, NOTHING IS FURTHER FROM THE TRUTH!

What is not generally understood (or is ignored) is that as a result of the laws of electricity, the potential 45,000 plus volts (with alternating current characteristics) from the ignition coil (a pulse type transformer) does not flow through the entire the length of fine wire used for a spiral conductor like the 1 volt DC voltage from a test ohmmeter, but flows in a magnetic field surrounding the outermost surface of the spiral windings (skin effect). The same skin effect applies equally to the same pulsating flow of current passing through carbon and solid metal conductors.

A spiral conductor with a low electrical resistance measured by an ohmmeter indicates, in reality, nothing other than less of the expensive fine wire is used for the conductor windings - a construction which cannot achieve a clean and efficient current flow through the magnetic field surrounding the windings, resulting in poor suppression for RFI and EMI.

Of course, ignition wire manufacturers save a considerable amount in manufacturing costs by using less fine wire, less exotic winding machinery and less expertise to make low-resistance spiral conductors. As an incentive, they find a lucrative market amongst performance parts marketers who advertise their branded ignition wires as having "low-resistance" conductors, despite the fact that such "low-resistance" contributes nothing to make spiral ignition wires perform better, and RFI and EMI suppression is compromised.

In recent years, most ignition wire manufacturers, to temporarily improve their spiral conductor's suppression, have resorted to coating excessively spaced spiral windings, most of which are crudely wound around strands of fiberglass or Kevlar, with a heavy layer of high-resistance carbon impregnated conductive latex or silicone compound. This type of construction hides the conductive coating's high resistance when the overall conductor is measured with a test ohmmeter, which only measures the lower resistance of the sparse spirally wound wire (the path of least resistance) under the conductive coating and ignores the high resistance of the outermost conductive coating in which the spark energy actually travels. The conductive coating is rarely shown or mentioned in advertisement illustrations.

The suppression achieved by this practice of coating the windings is only temporary, as the spark current is forced to travel through the outermost high-resistance conductive coating in the same manner the spark current travels through the outermost high-resistance conductive coating of a carbon conductor used in most original equipment and stock replacement wires.

In effect, (when new) a coated "low-resistance" spiral conductor's true performance is identical to that of a high-resistance carbon conductor.

Unfortunately, and particularly with the use of high-output ignitions, the outermost high-resistance conductive coating over spiral windings acting as the conductor will fail from burn out in the same manner as carbon conductors, and although in most cases, the spiral conductor will not cease to conduct like a high-resistance carbon conductor, any RFI or EMI suppression will be lost as a consequence of the coating burning out. The worst interference will come from the so-called "super conductors" that are wound with copper (alloy) wire.

However, despite the shortcomings of "low-resistance" spiral conductor ignition wires, these wires work satisfactorily on older production vehicles and race vehicles that do not rely on electronic engine management systems, or use on-board electronics effected by EMI - although with the lowest-resistance conductor wires, don't expect much RFI suppression on the AM band in poor reception areas.

Some European and Japanese original equipment and replacement ignition wires including Bougicord and NGK do have spiral conductors that provide good suppression - usually none of these wires are promoted as having low- resistance conductors - however, none are ideal for competition use, as their conductors and pin-type terminations are fragile and are known to rarely last as long as good carbon conductor ignition wires.

To be effective in carrying the full output from the ignition system and suppressing RFI and EMI in particular, spiral conductors need windings that are microscopically close to one another and precisely spaced and free from conductive coatings. To be more effective, the windings need to be wound over a core of magnetic material - a method too costly for wires sold through mass-merchandisers and most speed shops who purchase only the cheapest (to them) and most heavily promoted products