Harley-Davidson Club Finland

Lueskelin noista männistä ja mietin sitä että tarviiko alakerta tasapainottaa kun käyttää Keith Blackin mäntiä?

Esim Wisecoita käytettäessä ne on suunnilleen saman painoiset kuin alkuperäiset männät ja ilmoittavat että käyvät ilman tasapainoitusta.

Mäntien painot on:
alkuperäinen 883 = 406 g
alkuperäinen 1200 = 520,5 g
Keith Black = 491 g
Wiseco 9,5:1 883/1200 = 430 g

Toinen juttu on että tarviiko Evon venakoppien tiivisteet ostaa uudet kun ne on sellaset kumitiivisteet? Luulis että ne pitää ihan yhtähyvin vaikka aukaseekin ne....

Jorke kirjoitti:Lueskelin noista männistä ja mietin sitä että tarviiko alakerta tasapainottaa kun käyttää Keith Blackin mäntiä?

Esim Wisecoita käytettäessä ne on suunnilleen saman painoiset kuin alkuperäiset männät ja ilmoittavat että käyvät ilman tasapainoitusta.

Mäntien painot on:
alkuperäinen 883 = 406 g
alkuperäinen 1200 = 520,5 g
Keith Black = 491 g
Wiseco 9,5:1 883/1200 = 430 g

Toinen juttu on että tarviiko Evon venakoppien tiivisteet ostaa uudet kun ne on sellaset kumitiivisteet? Luulis että ne pitää ihan yhtähyvin vaikka aukaseekin ne....

Eivät männät pyöri vaan liikkuvat edestakaisin eli ei tarvitse

Mun mielestä se pitää jotenkin tasapainottaa jos mäntien paino eroaa jonkun verran alkuperäisistä. Sen takia ei voi käyttää esim. alkuperäisen 1200 mäntiä suoraan. Ainakin mulla on ollut sellanen käsitys

Jorke kirjoitti:Mun mielestä se pitää jotenkin tasapainottaa jos mäntien paino eroaa jonkun verran alkuperäisistä. Sen takia ei voi käyttää esim. alkuperäisen 1200 mäntiä suoraan. Ainakin mulla on ollut sellanen käsitys

Jos laitat alkuperäiset 1200:sen männät niin joudut isontamaan palotilaa kansissa, ei mäntien paino vaikuta kampuran painotukseen

Selailin tossa nettiä ja etsin tietoa asiasta. Löysin tollasia juttuja ja onhan siinä joku juttu noissa mäntien painoissa ja kampuroiden tasapainottamisissa....

*****************
The Wiseco pistons have a shorter skirt than the stock H-D slugs, and weigh the same, so they balance properly.
*****************
WE USE THE WISECO REVERSE DOME PISTONS WHICH ARE VIRTUALY THE SAME WEIGHT AS STOCK SO NO REBALANCING IS NEEDED
*****************
Pikku-Sportin konversiosta: jotkut ovat tienneet kertoa että 883:sen ja 1200:sen kampiakselit on tasa-painotettu eri tavalla eri painoisten mäntien takia. Tarkoittaako tämä muutoksen yhteydessä sitä että
1) täytyy käyttää 883:sen vakiomännän painoisia mäntiä vai
2) käytettäessä painavampi mäntiä on kampiakseli tasapainotettava uudestaan.

Kuka tietää? Maallikkona voisi järkeillä että jos tuossa kohdassa ryssii niin lasku lankeaa hyvin pian hajonneena alakertana.

Vastaus:
Päätelmäsi ovat aivan oikeat! Päästäksesi helpolla tarjolla on esim Wiseco 1200cc conversion männät jotka ovat exact samanpainoiset verrattuna orgis 883 mäntiin.
****************
The Wiseco kit is preferred over the Harley Davidson stock 1200cc parts, because the Wiseco pistons are weighted to match the smaller 883 flywheels.
****************
The piston-pin assembly weights the same as the stock assembly so that your engine does not need to be re-balanced
****************

Olisin kans samaa mielipuolta eli mäntien tulee olla saman painoiset keskenään sekä vanhojen kanssa.
Kannattaa punnita koko kokonaisuus eli tappi,mäntä ja renkaat.
Jos uudet on painavemmat niin niistähän saa aina tavaraa pois.

Voi käydä työstäminen hankalaksi ja mäntä perin haperoksi, jos pitää ottaa 25% männän aineksesta poies. Kannattaa siis valita sopivan painoiset, kun valikoimaa kerran on. Joku teistä varmaan on kataloogi auki. Mitä painaa SE:n omat konversiomännät, ne on siis eri tuote kuin XL1200 vakiomäntä.

Chicagoharleyssä 1200 SE pytyt maksaa $113 mikä tekee melkein saman ?uroissa verojen jälkeen, kun taala on nyt sukelluksissa. Vertailun vuoksi suomenkielinen hinnasto tarjoaa samaa tavaraa 292? kappalehintaan. Ensimmäisellä hinnalla ei ole oikein hyvää syytä alkaa kokeilemaan onnistuuko takapytty kiinnileipomatta.

Voisin olla kiinnostunut kimppatilauksesta. Saattaisi tulla rahtikulut peräti halvoiksi, kun tulisi "lavallinen" 3.5" porauksella olevia valukappaleita kerralla. Samalla voisi tietty tilata tiivisteet, männät ja konversioventtiilitkin.

Tauti on nyt istutettu. Onko halukkaita kimppatilaajia?

No perhana, tähän asti olen tyytynyt lukemaan turinointianne, mutta nyt oli ihan pakko kirjoittaakin jotain.

Elikkästä, kyllähän tuohon mielenkiintoa olisi, mutta kun just nyt rahat on mennyt "harrastuksiin"

Jos tuossa kesemmällä olisi kenelläkään mielenkiintoa, niin täällä olisi yksi tilaaja lisää!

Täältä http://www.bcheads.com/kb2.htm löytyy KB:n mäntien painot, näyttäis 883/1200 männät olevan kevyemmät kuin Wisecon.

Tuli lasku virhe, ne on 2g painavammat, ei silti tarvitse tasapainottaa.

Jos tarkasti haluaa tehdä olisi mäntien paino oltava -+1 gramma, mieluiten tarkasti sama .

jos muutama gramma tarvii saada pois, on järkevintä kairata vähän männäntapin päästä hieman isommalla terällä kuin tapin reikä, ei vaikuta männän kestoon, ja on tiheydeltään suurempaa, eli pienemmän määrän poistolla saa saman verran pois painoa

Kevennyksiä on tullut tehtyä
Männäntapista, sorvaamalla reikää kartioksi ( kovaa värkkiä) tai vaihtamalla tappi toisesta männästä.
Männän helmasta, lyhentämällä tapin kohdalta
Männästä, jyrsimällä/siistimällä sisä-osaa ( ei tapin yläpuolelta)
10 gramman kevennys on mahdollinen mutta kovan työn takana, mäntien valinnalla pääsee helpoimmalla

Sepixlh kirjoitti:Kevennyksiä on tullut tehtyä
Männäntapista, sorvaamalla reikää kartioksi ( kovaa värkkiä) tai vaihtamalla tappi toisesta männästä.
Männän helmasta, lyhentämällä tapin kohdalta
Männästä, jyrsimällä/siistimällä sisä-osaa ( ei tapin yläpuolelta)
10 gramman kevennys on mahdollinen mutta kovan työn takana, mäntien valinnalla pääsee helpoimmalla

Onko muka niin että jos männän paino muuttuu niin pitää kampura tasapainottaa??? Voisiko joku kertoa kuinka se tapahtuu .Männät on hyvä olla saman painoiset ja kiertoveivit kanssa. Ainakin isoisa koneissa (V8) kampura tasapainotetaan erikseen eikä siihen vaikuta mäntien paino mitään.
Tietysti jos liikkuvat massat ovat pienemmät niin kone saadaan kiertään paremmin (myös ottamaan kierroksia nopeammin)

Tasapainoon ei niinkään paljon vaikuta mäntäparien välinen painoero (kohtuuden rajoissa) vaan kahden mäntä/tappi/kiertokankipaketin painoero.

V-moottoria tasapainotettaessa käytetään tasapainotuspainona - riippuen moottorin käyttökierrosalueesta - 50-60% männän, tapin, renkaiden, lukkojen ja kiertokangen yläpään yhteispainosta. Mitä isompi prosentti, sitä korkeammalle kiertävään moottoriin se on tarkoitettu. HD:ssa tuo veivien yläpäiden painoero on huomattava johtuen veivien alapäiden erilaisesta muodosta joka vaikuttaa myös yläpään painoon. Tätä voidaan kompensoida joko keventämällä veivin yläpäätä (ei hyvä) tai höyläämällä vastaavasti painoa pois männästä tai tapin sisältä. Kun näin on saatu molempien pyttyjen massat saman suuruisiksi voidaan siirtyä itse tasapainotustapahtumaan.

Tavallisessa moottorirempassa ei lähdetä näin pilkkua viilaamaan, jolloin voidaan olettaa ettei gramman heitolla männissä juurikaan vaikutusta ole. Kunhan muistaa laittaa kevyemmän männän takapyttyyn.

Mitä vaikutusta on sitten tuolla prosenttimäärällä? Oma koneeni painotettiin käyttämällä suoraan 60% vastapainokerrointa koska kampuraa on kevennetty aika rajusti ja käyttökierrosaluetta haluttiin ylemmäs. Seurauksena kaikille tuttu "tärinäalue", jolloin moottori tärisee kaikista voimakkaimmin, siirtyi varsin alas 2000-2500rpm väliin. Tämän ala- ja yläpuolella moottori käy kuin japsikone - no, ehkä ei sentään...

Eli, mikäli tarvikemännät painavat huomattavasti enemmän kuin alkuperäiset, on seurauksena vastapainokertoimen pienentyminen jolloin kone todennäköisesti tärisee enemmän korkeammilla kierroksilla.

Mikäli kone menee tavalliseen katu- eikä riivauskäyttöön, tasapainotusta tärkeämpänä pitäisin sylintereiden porausta/hoonausta tarkasti oikealle välykselle siten, että molemmat männät mitataan ERIKSEEN ja paritetaan sylintereihin.

Ja muistakaa; jos höyläätte painoa pois männistä/tapeista, välttäkää terävien kulmien syntymistä. Terävät kulmat ovat se paikka, josta murtuma ensimmäiseksi alkaa. Kaupasta saatavat kevennetyt männäntapitkin on kevennetty niin, että sisäpään muoto näyttää loivalla kulmalla olevalta tiimalasilta.


Ja se toinen juttu: Evon venakopan silikonitiivisteet kestää hyvinkin useamman irrotuskerran. Osta niilläkin rahoilla asennusliukastetta (keskivahvaa)...