Harley-Davidson Club Finland

Onkos raadilla vinkkejä saada '71 rautiksen 33 mm keulaa suoraan Nimitäin oireet ovat sellaiset, että juuri holkeista hoonatut alaputket liikkuvat hyvin yksitellen, mutta kun pyörän pulttaa kiinni, alkaa ahistaa. Ei keula nyt ala-asentoon sentään jumiin jää, mutta tarkertelee selvästi vanhaan väljään keulaan verrattuna. Kun vasemman putkn kiristää akselin päähän kamettuna vähän ulos tai sisään, takertelu pahenee. Tälla tavoi olen yrittänyt löytää optimaalista kiristyskohtaa putkelle akseliin.

Kun ohjaustankoa kääntelee, sillä on parantavaa tai pahentavaa vaikutusta takerteluun. Tässä tulee mieleen, että ovatkohan T-kappaleetkaan suorassa? Onko niillä jotain menetelmää suoruuden toteamiseen, vai voivatko ne olla edes vinossa, eli oikaisevatko kunnolla kiinnitetyt putket ne itsestään linjaan...

Tässä nyt ensi hätään kyselyä, pohdin sitten lisää, jos/kun tulee hyviä vinkkejä asian korjaamiseksi...

"Korjasin juuri oman '71 rautikseni 33,4 mm keulan, mutta minulla kävi sikäli hyvin, että väsäsin yhden toimivan keulan kahdesta ja osat menivät niin hyvin ristiin, että käyttöön otettujen alaputkien holkit olivat liian tiukat ehjiin sisäputkiin ja sain siis "uudet" holkit vain noin 0,2 mm hoonamisella. Hoonaus hoitui ihan poralla ja Motonetin hoonilla. Eikä tuon vertainen aineen poisto edes hionut holkkeja vinoon. Ainoa uusi osa oli stefa yms. tiivistesarja, jota löytyi Hotbikesta hyllystä."

Linjahoonausta ei siis tehty eikä uusia holkkeja vaihdettu? Entäpä akselin puslat, ovatko oikean mittaiset?

Asiastahan en tiedä mitään, mutta tuota enduroa harrastaessa olen saanut ohjeen painaa keula "pohjaan" ennen etupyörän akselin täydellistä kiristämistä.

UL-41 kirjoitti: Linjahoonausta ei siis tehty eikä uusia holkkeja vaihdettu? Entäpä akselin puslat, ovatko oikean mittaiset?

Linjahoonausta ei tehty, vaan holkit hoonattiin yksi kerrallaan. Itse mietin, että josko olisimme jättäneet välyksen liian tiukaksi. Tietenkin linjauksessa voi olla ja todennäköisesti onkin pientä virhettä holkkien välillä, vaikka ainetta ei paljoa poistettukaan. Enkä tietenkään tiedä edes ko. alaputkien tomimisesta ennen remonttia, koska ne juuri ovat eri pyörästä.

Nyt lähinnä kyselin, että voiko nuo putket kiristää vinoon ja itse vastasinkin, että kyllä voi. Mutta asettuvatko T-kappaleet automaattisesti suoraan vai voiko sieltä tulla jo vääntöä Kun putket olivat irti, T-kappaleet pääsivät kyllä kiertymään toisiinsa nähden.

Tuo putket alas ja vasta sitten kiristys -kikka kuulosti kokeilemisen arvoiselta. Akselin puslat vaikuttavat kyllä olevan OK muuten, mutta ne jäävät täysin rummun sisään. Eli rummun ja vasemman putken välissä on arviolta 5 mm tyhjää Jos siinä pitäisi olla joku holkki, niin sitä ei ole siinä ollut minun aikanani, vaan putki kiristetään pultilla akselin pään ympärille paikkaan, johon se asettuu luonnollisesti.

Jos ei näistä ei apu löydy, lienee uusintahoonaus ainoa vaihtoehto ja vielä vähän lisää välystä. Mutta esim. hotbikesta sanottiin, että heiltä ei löydy 33mm putkille sopivaa hoonia. Tästä syystä päätin kokeilla ensin itse tuolla Motonetin työkalulla yksi kerrallaan...

Kuulostaa ihan siltä että holkit on hoonattu vähän epäkeskeisiksi eivätkä ole linjassa.

Ei siihen vasemmalle puolen tule holkkia jos akseli itsessään on porrastettu niin että kun mutterin kiristää toiselta puolen niin akselin olake kiristyy toisen puolen holkkia vasten.

Sitä vasemman alaputken kiristintä ei saa kiristää ennen kuin vasta aivan viimeisenä. Ja ennen kiristystä on vielä syytä pumpata keulaa pari kertaa ylös-alas että akseli asettuu oikeaan paikkaan, kuten tuossa edellä jo mainittiinkin.

hemuli kirjoitti:Kuulostaa ihan siltä että holkit on hoonattu vähän epäkeskeisiksi eivätkä ole linjassa.

Hyvinkin voi näin olla, joten ei kun hoonaamaan hitunen lisää, kunhan nuo pumppauskonstit on kokeiltu. Minulla on yksi risa vanha yläputki, joka on hieman ohuempi. Siihen jos onnistuisi kiinnittämään vaikka tonnisen hiomapaperin ja pyöräyttämään holkeissa, niin näkisi ainakin mistä se ottaa kiinni ja mihin suuntaan holkit ovt vinossa...

Yhden neuvon sainkin jo ennen hoonausta ja se oli riittävän välyksen jättäminen. Vihjeen antaja kertoi nimenomaan itselleen käyneen niin, että hienosti erillään toimivat pumput alkoivat jumittaa kun keula kasattiin...

Ei tuo jumitus niin paha ole etteikö ajaa voisi, mutta silti sen tuntee ja pakko se on saada pois, sillä ei tuossa oikein voi luottaa holkkien kulumiseenkaan meikäläisen vähäisillä ajoilla

Joe Cool kirjoitti:
Yhden neuvon sainkin jo ennen hoonausta ja se oli riittävän välyksen jättäminen.

Riittävän välyksen sijasta laittaisin oikean välyksen (mikä se sitten lieneekään?). Mitä hyötyä niistä uusista/korjatuista holkeista on jos ne heti hoonataan väljiksi?
Onko se sitten oikea tapa korjata, että esim vinoon laitetut osat tehdään väljiksi, että toimivat?

Joe Cool kirjoitti:Ei tuo jumitus niin paha ole etteikö ajaa voisi, mutta silti sen tuntee ja pakko se on saada pois, sillä ei tuossa oikein voi luottaa holkkien kulumiseenkaan meikäläisen vähäisillä ajoilla

Selvää HOG (Harley Owners Group) ainesta... (ei pidä provosoitua...)

smuige kirjoitti: Riittävän välyksen sijasta laittaisin oikean välyksen ... Onko se sitten oikea tapa korjata, että esim vinoon laitetut osat tehdään väljiksi, että toimivat?

Niin, ovatko ne vinossa vai eivät ja ovatko ne toimineet ed. pyörässä, sitä en tiedä. Ongelma siis lähti kahden käytetyn 33mm keulan osien yhdistämisestä, jossa toisen sisäputki ei mahtunut toisen ulkoputkeen hieman hoonaamatta. Painotin sanaa hieman, koska nimenomaan emme halunneet hoonata holkkeja väljiksi. Hoonauksen jälkeen kumpikin putki toimi ja toimii yhäkin itsenäisenä ja ilman kuormaa. Kun pyörä lasketaan pukilta alas, tulee noihin ohuisiin 33mm putkiin normaalillakin rautiksen keulakulmalla vääntöä jo kuljettajan ja pyörän painosta johtuen. Kun siihen vielä lisätään sivuvääntö mahdollisesti liian haralleen tai suppuun kiristävän akselin takia voisin hyvin kuvitella jumituksen olevan valmis Vähäisen vinoon hoonauksen on helppo kuvitella pahentavan oireita, mutta tässä kirjoituspöydän äärellä kyllä ensimmäisenä alkaa epäillä edelleen liian pientä välystä, joka ei salli putken dirketiivin ja lujuusopin mukaista oikeaa taipumaa

Mikä sitten on oikea välys/taipuma Harleyssa, sitä tuskin tiesivät tehtaan pojatkaan 36 vuotta sitten ja jos tiesivätkin, eivät ainakaan kertoneet kellekään - taitaa ainoa oikea välys kaikilla osilla olla olla se, millä ne toimivat

Joe Cool kirjoitti:pakko se on saada pois...meikäläisen vähäisillä ajoilla

Smuige kannusti:
Selvää HOG (Harley Owners Group) ainesta

Huoli pois herra S., ainoa mihin minä noin hyvästä heitosta provosoidun on se, että myyn pyörän rahoitusyhtiölle ja vuokraan sen takaisin itselleni huoltoleasingillä Tässäpä oiva Pisnes-idea Pisnes-miehille

Toimiiko keula jos jätät putket kiristämättä alempaan t-kappaleeseen? Ovatko t-kappaleet suorassa toisiinsa nähden? Jos ei niin vasara auttaa...

Daytonassani keulaputket tulevat molempiin t-kappaleisiin puristamalla kiinni, siis silleen kuin monissa pyörissä alempaan kappaleeseen. Keulan korkeutta säätäessäni olen kiristänyt ensin putket vain ylempään t-kappaleeseen, pumpannut keulaa muutaman kerran ja kiristänyt vasta sitten alempaan.

veeäm kirjoitti:Toimiiko keula jos jätät putket kiristämättä alempaan t-kappaleeseen? Ovatko t-kappaleet suorassa toisiinsa nähden? Jos ei niin vasara auttaa...

Kiitos, juuri tätä vaihtoehtoa pohdin jo ekassa viestissäni. Pitääpä löysätä alakappaleen kiristyspultit ja pumppailla sitten taas lisää. Nimittäin pyörää kasatessa ja purkaessa T-kappaleet pyörivät toisiinsa nähden ja kun tökkäsin putket paikoilleen, asettuivat kappaleet johonkin linjaan. Sitten pulttasin vain ne kiristysruuvit kiinni ja jatkoin tyytyväisenä kasaamista...

Ja tähän vielä loppukevennystä ed. kommenttiin liittyen:

laittaisin oikean välyksen (mikä se sitten lieneekään?)

Aikoinaan koneenrakennustieteiden opiskeluja harrastaessamme vitsailimme poikien kanssa, että todellinen konstruktööri korvaa laskutaidon puutteet riittävällä raudalla Tästä voisi jatkaa idean kehittelyä, että todellinen asentaja korvaa tiedon ja asennustaidon puutteen - milläs muullakaan, kuin - riittävällä välyksellä! Tästä kyynisempi jo saattaisi vetää johtopäätöksen, että onkohan siellä tehtaallakin ollut näitä todellisia asentajia...

Liika tarkkuus on teknistä kypsymättömyyttä.... sanoi eräs huippu aseseppä. Hänen tekemät aseet toimii kuin junan vessa.
Määrä korvaa laadun.... sanoi alemakasiinikauppias ja antoi alasimen mukana vara-alasimen samaan hintaan.............

Röpöttäjä kirjoitti:Liika tarkkuus on teknistä kypsymättömyyttä.... sanoi eräs huippu aseseppä. Hänen tekemät aseet toimii kuin junan vessa.
Määrä korvaa laadun.... sanoi alemakasiinikauppias ja antoi alasimen mukana vara-alasimen samaan hintaan.............

Näinhän se on, eli toleranssien mukaan.
Turhaa on tonnin mukaan hieroa jos satanen riittää, taikka turhaa satasen mukaan jos kympillä pärjää.

Pitää vaan tietää mitä hieroo, mistä ja kuinka paljon. Ja sitten vielä saada se suoraan. (tostakin tekniikasta voi sitten kääntää mitä haluaa...)

Äkkiseltään kuulostaa siltä, että etuakseli kiristettäessä vetää putkia toisiaan kohti ja siitä syystä kanittaa. Löysää akselia kunnes alkaa pelittää ja sitten simmit väliin.

smuige kirjoitti:Pitää vaan tietää mitä hieroo, mistä ja kuinka paljon. Ja sitten vielä saada se suoraan

Kyllä se vaikuttaa siltä, että tuolla menetelmällä on lähdettävä. Tutkailin tänään tallilla sitä keulaa joka suuntaan väännellen ja kyllä rautiksen orggis 33m keula on niin letkusta väsättyä, että se taipuu joka suuntaan ja paljon. Panin keulan pakettiin kun olin hytkytellyt sitä kaikkiin ilmansuuntiin sopivasti. Nyt vaan odottelemaan ensimmäistä kunnon ajelua, jolloin se toiminnan vasta näkee. Ja jos (kun?) ei toimi, niin ei auta kuin avata ja alkaa hieroa.... raporttia seuraa, kun tien päälle pääsen ja sieltä vielä poiskin .

Lupaamani raportti Asettelin ja vääntelin keulan mahdollisimman vapaasti liikkuvaksi ja lauantaina pääsin kokeilemaan reilun 20km lenkin. Toimi täysin moitteetta ajossa, vaikka ajelin tallin pihamaalla pihakaivojen liki 10 cm koholla olleiden kansienkin yli ja nätisti niiasi eikä jäänyt pohjaan. Samoin toimi ajossa sekä mutkissa että suorilla. Joten hieromiset on nyt hierottu ja on ajon ja sisäänajon aika, siinä se teräs hionee pronssiholkkiin lopullisen liukkauden ja sopivan välyksen

Muuten huollettu keula on kyllä paljon entistä topakampi ja toimivampi ajossa. Varmaan myös oikealla öljymäärällä ja laadulla on merkityksensä.

Mutta tähän yhteyteen on kyllä todettava vielä renkaiden ja vanteidenkin muutoksen järisyttävä vaikutus offtopicinkiin uhalla. Vanteet muuttuivat alumiiinikehäisiksi ja renkaat Michelin Macadam 50:iin. Etenkin vanha takarengas oli sellainen kulutuspinnaltaan tasainen "auton renkaan tyyppinen" outo profiili. Macdam on taas hyvin pyöreä poikkileikkaukseltaan.

Pyörän ohjattavuus ja ketteryys muuttuivat aivan radikaalisti parempaan! Nyt kurviin ei tarvinnut survoa sisään, vaan pyörä kääntyy kuin itsestään. Samoin nopeat väistöliikkeet onnistuvat ja lisäksi renkaat eivät ole lainkaan uraherkät entiseen verrattuna Nyt maistuu ajelu entistä paremmin, kun tärinä ja äänet yhäkin jäivät