Harley-Davidson Club Finland

Korteni kekoon taas...

No niin, tulipa puola vaihdettua ehjään. Nyt taas sitten puolalle menevä jännite putoo viiteen volttiin kun yrittä käynnistää, jopa ilman tulppia. Maadoitukset ok, akkuna Odyssey tehoakku, ehjä sellainen....kaiken pitäisi olla kunnoss mutta....puolaan menee lepotilassa 12 v. voisiko se tosiaan olla niin että Dyna 2000 sytytyksenohjaus on tullut tiensä loppuun. Onkos kokemuksia tällaisista ongelmista?

Kädet kyynärpäitä myöten pa.....sa

Aika lailla samat oireet oli DynaS:n kanssa. Puola oli menny rikki ja hajotti samalla sytkän. Sytkä anto just jotain 5-6 volttia kun olis pitäny antaa kipinää ja eihän se riittäny... Uus sytkä kehiin ja toimi. Ainakin Dyna S:n hajoo helposti jos puola menee rikki.

Korteni kekoon taas....

Tulipa sitten kuitenkin kaivettu oma "laatukäsikirja" esiin, eli tee asioita oikein ja huolella. Noh, puolahan oli paskana, sytytysmoduli ei eikä myöskään akku. Akkujännite putoaa 8 volttiin käynnistettäessä ja syynä on Spyken 1,6 Kw startti joka imasee virtaa aivan helvetisti. Jopa niin paljon että solenoidin kaapelikiinnityksen mutterin nylonit on sulanut pois. Ei kai tässä muu auta kuin tuplata johdot akusta maahan ja akusta solenoidille. Kyllä taidan ensi talvena vaihtaa vehkeeseen uudemman vaihdelaatikon ja enskan niin että siihen sopisi vähän paremmat startit....tai sitten kiksi...se olis kyllä aika siistiä.

Onkos muilla näin kattavia käynnistysongelmia, mulla ongelmat jatkuneet jo 4 vuotta...


Kädet kyynärpäitä myöten pa.....sa

Samat ongelmat aina kun akku pääsee vähänkin heikkoon kuntoon. En ole vieläkään löytänyt akkua joka kestäis edes pari kesää. Kiksin olen muutamilla nähnyt ja sen olen jo tilnnutkin.

Korteni kekoon taas

Niin, kyllähän akun pitää olla kunnossa. Itselläni tuollainen Odyssey tehoakku, antaa vissin n. 650 kylmäkäynnistysamppeeria. Ongelmana ei olekkaan ettei pyörittäisi vaan että startti imasee aiven helvetisti tehoa eikä sitä sitten näköjään jää riittävästi kipinälle. Pitää nuo piuhat vielä tuplata koska kaapelin lämpeneminen tarkoittaa kyllä että ei ole tarpeeksi neliöitä piuhassa mistä tällaiset virtamäärät kulkisi.



Kädet kyynärpäitä myöten pa.....sa

Montako neliötä arvelet startille ja maahan menevien kaapeleiden
olevan, siis erillisinä laskettuna. Saattaisi vaan olla ehkä parempi
laittaa yksittäinen riittävän paksu kaapeli kuin lisätä ohkasia
Kun toi 12v vaatii kaapeleilta sitä enemmän neliöitä mitä enempi
amppeereita ja mitä pidempi matka sähkön on kuljettava
Joku joka tuntee sähköasiat osaa selittää tän paremmin

Eiköhän Softail tarkoittanut juurikin kaapelin paksuntamista, ei kahdentamista.

Itse käytin aikoinaan korkeapuristeisessa koneessa ison startin kanssa autohifiliikkeestä haettua 33 neliöistä, erittäin hienosäikeistä kaapelia, sekä plussassa että miinuksessa. Ikinä ei jäänyt virranpuutteesta kiinni käynnistyminen.

Normaali startilla pitäsi 35 neliön johto riittää mutta 50 neliön johto ei ole ulkomitalta paljon paksumpaa eikä hinnaltaan kalliimpaa
Alkuperäiseen 16 neliön johtoon verrattuna noilla johto ei kyllä kuumene ja jos sulla on nylonit sulanut muttereista se viittaa huonoon kontaktiin...
Autotarvike liikkeitä (esim biltema) löytyy "autohifi" virtajohtoja kullatuilla liittimillä edukkaasti....

edit oltiin hemulin kanssa yhtä-aikaa..

Ei mikään startti ime niin paljoa virtaa että se vaatisi 50 neliöistä kaapelia. Saahan sitä sinne laittaa, ei siitä mitään haittaakaan ole. Toi kolmekolmonenkin oli jo vähän overkilliä... Nyt on 25 neliöiset silikonikuorella joiden pitäisi täydellä akulla olla enemmän kuin tarpeeksi.

hemuli kirjoitti:Eiköhän Softail tarkoittanut juurikin kaapelin paksuntamista, ei kahdentamista.

Itse käytin aikoinaan korkeapuristeisessa koneessa ison startin kanssa autohifiliikkeestä haettua 33 neliöistä, erittäin hienosäikeistä kaapelia, sekä plussassa että miinuksessa. Ikinä ei jäänyt virranpuutteesta kiinni käynnistyminen.

Ja sähköhän käyttäytyy niin, että virtanen kulkee kaapelin pinnassa, eikä sisällä. Eli jos kärjistetään, niin 33 neliöinen yksisäikeinen vähän pintaa, 33 neliöinen hieno säikeinen paljon, paljon enemmän pintaa.

Akseli R. kirjoitti:Ja sähköhän käyttäytyy niin, että virtanen kulkee kaapelin pinnassa, eikä sisällä. Eli jos kärjistetään, niin 33 neliöinen yksisäikeinen vähän pintaa, 33 neliöinen hieno säikeinen paljon, paljon enemmän pintaa.

Eli jos sen 33 neliöisen sisus porataan pois niin, että jäljelle jää armottoman ohut kuparifolio niin virrankesto on kaksinkertainen
Joo, ei, kyllä se on se poikkipinta-ala joka määrittelee maksimivirran.

Affe

affe kirjoitti:

Akseli R. kirjoitti:Ja sähköhän käyttäytyy niin, että virtanen kulkee kaapelin pinnassa, eikä sisällä. Eli jos kärjistetään, niin 33 neliöinen yksisäikeinen vähän pintaa, 33 neliöinen hieno säikeinen paljon, paljon enemmän pintaa.

Eli jos sen 33 neliöisen sisus porataan pois niin, että jäljelle jää armottoman ohut kuparifolio niin virrankesto on kaksinkertainen
Joo, ei, kyllä se on se poikkipinta-ala joka määrittelee maksimivirran.

Affe

No eihän tuo nyt tieteskään pelkästään vaikuta, mutta sähkö se on silti joka kulkeen johtimen pinnalla. Kattos ku resistanssi vaikuttaa kanssa ja tuommoisessa putkessa se kasvaa, vaikka itse ulkopinta-ala lisääntyy, mutta kuitenkin poikkipinta määrää vastuksen. Mystistä, eikö vaan? Ei sillä empä muista enää teoreettisen sähkötekniikan oppeja kovinkaan hyvin...

Jep 50 neliötä on jo extremeä, tosin en koskaan ole kuullut moitetta että akkukaapelit olisivat liian paksut noi hienosäikeiset OFC-kaapelit ovat kyllä hyvät, kunhan saa sopivalla eristeellä hifi-kaapeleita saa ainakin punaisena sinisenä keltaisena ja mustana

Korteni kekoon taas..

No niin, tuli sitten laitettua 33 piuhat sekä maajohdoksi että plus kaapeliksi solenoidille. Homma parani sen verran että akkujännite putoaa käynnistyksessä enään vain 9 voltiin ja pyörittää aivan helvetisti. Alkuperäistä ongelmaa tämä ei kuitenkaan korjannut eli jännite putoaa vieläkin reilusti mutta kone sentään saatiin tulille. Tuosta lämpenemisestä sen verran että ei lämpene kaapelit enään mutta solenoidin tulonapa lämpenee käynnistyksessä aivan helvetisti(solenoidi uusi). Solenoidihan on vanhassa soffassa siinä enskakopan päällä. Kyllä se varmaan niin on että pitkällä juoksulla niin on syytä heivata nykyinen vaihdelaatikko ja enskaviritelmä ja hommata 10 vuottaa uudempi että löytyisi vähän parempi valikoima startteja jotaka sitten jaksavat pyörittää ilman ko. ongelmia. Laitoin tuonne Dynatekille kyselyn että mikä on alin jännite millä sytkyboksi toimii, saa nähdä tuleeko koskaan vastausta.


Kädet kyynärpäitä myöten pa.....sa

Akseli R. kirjoitti:Ja sähköhän käyttäytyy niin, että virtanen kulkee kaapelin pinnassa, eikä sisällä. Eli jos kärjistetään, niin 33 neliöinen yksisäikeinen vähän pintaa, 33 neliöinen hieno säikeinen paljon, paljon enemmän pintaa.

Tämä on kyllä on pakko korjata. Tämä ilmiö jota virranahtaumaksikin sanotaan, riippuu taajuudesta. Kuparilla 100 kHz taajuudella läpäisysyvyys on luokkaa 0.2 mm ja 50 Hz:llä 8 mm. Eli 50 Hz taajuudella ei ole järkevää käyttää 16 mm paksumpia johtimia. Starttimoottorin ottama virta on kuitenkin lähes tasavirtaa, joten tällä virranahtaumalla ei ole merkitystä tässä hommassa. Jotain osviittaa antanee se, että metrin pituisessa 25 mm^2 kuparijohdossa jännitehäviö 300 A:n virralla on 0.2 volttia ja 50 mm^2 johdossa 0.1 volttia. Eli paksummalla piuhalla 30 wattia enemmän jää starttaukseen. Jokainen voi miettiä sitä itsekseen onko se sitten vaivan arvoista.

Edit: ja sillä hienosäikeisyydellä ei edes korkeammilla taajuuksilla ole merkitystä. Käyttäytyy niinkuin yksisäikeinen johto. Pitäisi olla säikeet eristetty toisistaan. Valmiina sitä varten on Litz-langat. Mutta tällähän ei kyllä enää ole harrikoitten kanssa mitään tekemistä.

Edit2: kun kirjoittamisen makuun pääsin, niin toivoisin, ettei kukaan niitä äänentoistovehkeisiin tarkoitettuja happivapaita OFC-kaapeleita osta paremman starttauksen vuoksi. Sillä kun ei ole tässä pätkääkään merkitystä, hitsauskaapeli on ihan yhtä OK. Eri asia jos haluaa värilliset kaapelit. Joskohan tämä tilitys nyt riittäisi...