Harrikka-ohjelmasta
BB-883: Kiitos.
Mutta ilmeisesti ideani ei saakaan kannatusta, ja pyydänkin anteeksi jos nyt jotain tällä olen loukannut. Tiedän ettei sellaista "yleispätevää" ohjelmaa varmaan olekaan mahdollista tehdä, mutta kyllä aiheesta mielestäni saisi useitakin hyviä ohjelmia telkkariin. Pitäisi vaan osata löytää sellainen näkökulma dokkariin mikä miellyttäisi harrastajia. Sellaista ei näköjään kuitenkaan taida löytyä...?
Ja joku kyseli siitä valtuutuksesta...mihin sitä tarvitaan? En ole antanut kenenkään yhteystietoja enkä myöskään ylelle laittamassani viestissä ole luvannut esim. H-DCf:ltä minkäänlaista panosta ohjelman tekoon (mihin minulla ei edes valtuuksia olekaan). Jos tällaista ohjelmaa joskus alettaisiin puuhata, niin kyllä ohjelman tekijät sitten varmaankin etsivät siinä vaiheessa oikeat ihmiset käsiinsä ja silloin kyllä jokainen saisi edittää mielipiteensä ohjelman tekijöille ja päättää omasta panoksestaan.
Luultavasti en nyt kuitenkaan ole osannut esittää asiaani riittävän hyvin. Eli: meilissäni ylelle painotin lähinnä näitä hyväntekeväisyystempauksia mitä HD- ja myös muutkin motoristiporukat ovat tehneet. Voiko joku todellakin väittää ettei kyseiset tempaukset ole ansainneet hiukan julkisuutta kansallisessa mediassa. Lehdissähän näistä on toki kirjoiteltu, mikä on mielestäni positiivinen asia.
Mutta kuten sanoin, en ole tarkoittanut hyppiä kenenkään varpaille tässä. Ja hei, on hyvinkin todennäköistä että kyseistä ohjelmaa ei edes koskaan tulla tekemään. Olen vain ehdottanut sellaista mahdollisuutta.
Mutta ilmeisesti ideani ei saakaan kannatusta, ja pyydänkin anteeksi jos nyt jotain tällä olen loukannut. Tiedän ettei sellaista "yleispätevää" ohjelmaa varmaan olekaan mahdollista tehdä, mutta kyllä aiheesta mielestäni saisi useitakin hyviä ohjelmia telkkariin. Pitäisi vaan osata löytää sellainen näkökulma dokkariin mikä miellyttäisi harrastajia. Sellaista ei näköjään kuitenkaan taida löytyä...?
Ja joku kyseli siitä valtuutuksesta...mihin sitä tarvitaan? En ole antanut kenenkään yhteystietoja enkä myöskään ylelle laittamassani viestissä ole luvannut esim. H-DCf:ltä minkäänlaista panosta ohjelman tekoon (mihin minulla ei edes valtuuksia olekaan). Jos tällaista ohjelmaa joskus alettaisiin puuhata, niin kyllä ohjelman tekijät sitten varmaankin etsivät siinä vaiheessa oikeat ihmiset käsiinsä ja silloin kyllä jokainen saisi edittää mielipiteensä ohjelman tekijöille ja päättää omasta panoksestaan.
Luultavasti en nyt kuitenkaan ole osannut esittää asiaani riittävän hyvin. Eli: meilissäni ylelle painotin lähinnä näitä hyväntekeväisyystempauksia mitä HD- ja myös muutkin motoristiporukat ovat tehneet. Voiko joku todellakin väittää ettei kyseiset tempaukset ole ansainneet hiukan julkisuutta kansallisessa mediassa. Lehdissähän näistä on toki kirjoiteltu, mikä on mielestäni positiivinen asia.
Mutta kuten sanoin, en ole tarkoittanut hyppiä kenenkään varpaille tässä. Ja hei, on hyvinkin todennäköistä että kyseistä ohjelmaa ei edes koskaan tulla tekemään. Olen vain ehdottanut sellaista mahdollisuutta.
" Kaikki oppineisuus ei ole vielä mikään mielipide "
Samaa mieltä. En ole rakentelijatyyppi, ostin valmiiksi tehdyn. Siis, jos tehdään Harrikka-juttu, niin toivottavasti henkilöjuttuna. Vastaa sitten vain omista sanomisistaan. Kuitenkin joku pidempään Harrikalla ajellut ja harrastellut. Olisi kokemusta ja näkemystä.Evo Chopper kirjoitti:Jane: mikä on TODELLINEN kuva tästä touhusta?
Mulle taas Harrikka ja rakentelu on se kaikkein tärkein juttu.
Summa summarum: ei tuollaista yleispätevää ohjelmaa bikereista voi millään tehdä...
Ite olen ajanut prätkällä elämäni aikana n. 215 000 km. Mutta kaikkea ei Harrikalla.
Tulihan tossa muutama vuosi sitten dokkari siitä mimmistä (en nyt just sen nimee muista) joka osti itelleen mopon ja yllytti kaverinsakin ajamaan. Nimi oli Onnenpyörrä. Näitähän tietty vois pyytää uusintana.
Kävivät jossain päärallissakin. Lienee jostain -90 luvun aika alkupuolelta.
Sitä on kiva aina talvella fiilistellä kun ulos ei ole asiaa kun puskutraktorilla.
Kävivät jossain päärallissakin. Lienee jostain -90 luvun aika alkupuolelta.
Sitä on kiva aina talvella fiilistellä kun ulos ei ole asiaa kun puskutraktorilla.
Sex, choppers and rock´n roll!!!
Niin, tätä tv-ohjelmakeskustelua seuratessa on jotenkin tullu mieleen, että kaltaiseni vähintään viidettätoista vuotta Harleyn sarvissa roikkuvat tyypit ei kauheesti kaipaile mitään erityisempiä henkilöpainotteisia dokkareita aiheesta. Enemmänkin tuntuu tuo jonkinasteinen kilvenkiillotustarve olevan tuoreemmilla H-D-harrastajilla. Eikä siinä mitään, kaikki mielipiteet ovat onneks tässä maassa sallittuja, käsittääkseni. Sitä paitsi, elitismiä en kannata oikein missään muodossa, joten pitää muistaa, että me kaikki ollaan joskus oltu aloittelijoita näissä piireissä. Eli tulokkaiden ei pidä ymmärtää väärin tätä tekstiäni.
Monen keskustelijan osalta tuo mainitsemani "tuoreus" näkyy keskustelun pienissä yksityiskohdissa. Esimerkiks Onnenpyörä-elokuvan päärooleissa olleiden naisten (Reese ja Minna) nimiä ei tiedetä, vaikka kyseiset pitkänhuiskeat blondit ovat olleet sieltä 1990-luvun alusta saakka ehkäpä kaikkein kunnostautuneimpia suomalaismimmejä H-D:lla reissaamisessa ja biker-meiningissä yleensäkin. Ja koko dokumentti oli jonkinasteinen tapaus suomalaisessa biker-kulttuurissa. Isompi tai pienempi tapaus, katsojasta riippuen. Harrikkanaisiakin on toki nyt jo melkoisesti täällä kylmässä pohjolassakin, ja ihan hyvä niin.
Kolme Cowboyta -nimiseen ajankohtaisdokumenttiin (tämäkin tuli 1990-luvun alussa ja on kirjahyllyssä VHS:llä kuten Onnenpyörät ja aika paljon muutakin prätkäaiheista matskua) tuossa joku viittasi samoin varsin ylimalkaisesti. Se "prätkällä liikkunut myyntimies" eli Jouko oli yhteen aikaan hyvinkin tuttu hahmo kokoontumisajoissa, Ulla oli Tampereen ensimmäisiä H-D-naisia ja Iivu taas maan ensimmäinen virallisen tatskafirman pystyttänyt biker ja erään pohjoishämäläisen prätkäklubin perustaja ja nykyinenkin pressa.
Joo, sitten on ollu muun muassa pyörien rakenteluun liittyviä uutispätkiä plus luonnollisesti myös raportteja tiettyjen klubien ajoittaisista vihamielisyyden ilmauksista toisiaan kohtaan. Ja kaikenlaista säläähän vuosien varrella on tv:stä kertynyt arkistoihin.
Joku sanoi tuossa, että on mahdotonta tehdä dokkaria, joka valottais asian kaikkia puolia. Se on totta. Ja kun tekijöiksi on kuitenkin vaikeahkoa saada ketään, kenellä ois tästä elämäntavasta kaksistakaan käsitystä, niin kyl se Jackin ja jonkun muunkin esille nostama "myötähäpeä" vois kieltämättä olla aika lähellä.
Mutta kun meillä on myös tämä valtakunnallinen merkkikerho, joka omaa dokumenttiaan parhaillaan kasaakin, niin kerhosta sinänsä ja sen toimintamuodoista ois mielestäni ihan jees nähdä jossain valtakunnan kanavalla jonkinmoinen huolellisesti kasattu ohjelma. Että jos Jane alun perin viittasi vaikka johonkin H-DCF-lähtöiseen proggikseen, niin ei kai siinä mitään pahaa ois. Kunhan ei kokonaisuuteen lätkitä mitään yleistyksiä siitä, millaisia me bikerit nyt sit ollaan tai ei olla.
Sillä meitähän alkaa olla joka ainoaan junaan, ja joskus tuntuu jo siltä, että jotkut jäävät sinne asemallekin.
Mitä tulee ajamisen ja rakentelun välisiin painotuseroihin, niin sanottakoo nyt sitten, että ite oon sen verran rähmäkäpälä luonnostani, että vanhojen Harrikoiden kans pelaaminen jäi sinne vuosien taakse ja hermoja säästääkseni siirryin evo-kalustoon hyvinkin pian. Kilometrejä kertyy joka kesä sopivasti, enimmäkseen Suomessa, toisinaan myös muissa Pohjoismaissa sekä Keski-Euroopassa. Eli mulla harrastus painottuu ajamiseen sekä vapaa-ajan viettoon biker-kaverien kans. Ja onhan tuolla vaimollakin oma Harley jo muutaman vuoden ollu.
Kaikkien kukkien on hyvä antaa kukkia näissä piireissä, mutta subjektiivisena mielipiteenäni vielä sellanen kuitenkin, että ei tätä elämäntapaa liikaa kannata selitellä ulkopuolisille. Noin niin kuin yksilönä. Mitäs vittua se loppujen lopuks kenellekään kuuluu, mitä me tehdään. Uudemmatkin harrastajat huomannevat muutaman vuoden kokemuksen jälkeen, että Jackin aiemmin esiin tuoma ajatus pitää ihan paikkansa. Eli karrikoitunahan se on, että jos tässä täytyy tätä touhuaan ruveta jollekin kauheesti selittelemään, niin todennäkösesti se kuuntelija on sit sellanen, ettei se kuitenkaan sitä asiaa lopultakaan tajua.
Monen keskustelijan osalta tuo mainitsemani "tuoreus" näkyy keskustelun pienissä yksityiskohdissa. Esimerkiks Onnenpyörä-elokuvan päärooleissa olleiden naisten (Reese ja Minna) nimiä ei tiedetä, vaikka kyseiset pitkänhuiskeat blondit ovat olleet sieltä 1990-luvun alusta saakka ehkäpä kaikkein kunnostautuneimpia suomalaismimmejä H-D:lla reissaamisessa ja biker-meiningissä yleensäkin. Ja koko dokumentti oli jonkinasteinen tapaus suomalaisessa biker-kulttuurissa. Isompi tai pienempi tapaus, katsojasta riippuen. Harrikkanaisiakin on toki nyt jo melkoisesti täällä kylmässä pohjolassakin, ja ihan hyvä niin.
Kolme Cowboyta -nimiseen ajankohtaisdokumenttiin (tämäkin tuli 1990-luvun alussa ja on kirjahyllyssä VHS:llä kuten Onnenpyörät ja aika paljon muutakin prätkäaiheista matskua) tuossa joku viittasi samoin varsin ylimalkaisesti. Se "prätkällä liikkunut myyntimies" eli Jouko oli yhteen aikaan hyvinkin tuttu hahmo kokoontumisajoissa, Ulla oli Tampereen ensimmäisiä H-D-naisia ja Iivu taas maan ensimmäinen virallisen tatskafirman pystyttänyt biker ja erään pohjoishämäläisen prätkäklubin perustaja ja nykyinenkin pressa.
Joo, sitten on ollu muun muassa pyörien rakenteluun liittyviä uutispätkiä plus luonnollisesti myös raportteja tiettyjen klubien ajoittaisista vihamielisyyden ilmauksista toisiaan kohtaan. Ja kaikenlaista säläähän vuosien varrella on tv:stä kertynyt arkistoihin.
Joku sanoi tuossa, että on mahdotonta tehdä dokkaria, joka valottais asian kaikkia puolia. Se on totta. Ja kun tekijöiksi on kuitenkin vaikeahkoa saada ketään, kenellä ois tästä elämäntavasta kaksistakaan käsitystä, niin kyl se Jackin ja jonkun muunkin esille nostama "myötähäpeä" vois kieltämättä olla aika lähellä.
Mutta kun meillä on myös tämä valtakunnallinen merkkikerho, joka omaa dokumenttiaan parhaillaan kasaakin, niin kerhosta sinänsä ja sen toimintamuodoista ois mielestäni ihan jees nähdä jossain valtakunnan kanavalla jonkinmoinen huolellisesti kasattu ohjelma. Että jos Jane alun perin viittasi vaikka johonkin H-DCF-lähtöiseen proggikseen, niin ei kai siinä mitään pahaa ois. Kunhan ei kokonaisuuteen lätkitä mitään yleistyksiä siitä, millaisia me bikerit nyt sit ollaan tai ei olla.
Sillä meitähän alkaa olla joka ainoaan junaan, ja joskus tuntuu jo siltä, että jotkut jäävät sinne asemallekin.
Mitä tulee ajamisen ja rakentelun välisiin painotuseroihin, niin sanottakoo nyt sitten, että ite oon sen verran rähmäkäpälä luonnostani, että vanhojen Harrikoiden kans pelaaminen jäi sinne vuosien taakse ja hermoja säästääkseni siirryin evo-kalustoon hyvinkin pian. Kilometrejä kertyy joka kesä sopivasti, enimmäkseen Suomessa, toisinaan myös muissa Pohjoismaissa sekä Keski-Euroopassa. Eli mulla harrastus painottuu ajamiseen sekä vapaa-ajan viettoon biker-kaverien kans. Ja onhan tuolla vaimollakin oma Harley jo muutaman vuoden ollu.
Kaikkien kukkien on hyvä antaa kukkia näissä piireissä, mutta subjektiivisena mielipiteenäni vielä sellanen kuitenkin, että ei tätä elämäntapaa liikaa kannata selitellä ulkopuolisille. Noin niin kuin yksilönä. Mitäs vittua se loppujen lopuks kenellekään kuuluu, mitä me tehdään. Uudemmatkin harrastajat huomannevat muutaman vuoden kokemuksen jälkeen, että Jackin aiemmin esiin tuoma ajatus pitää ihan paikkansa. Eli karrikoitunahan se on, että jos tässä täytyy tätä touhuaan ruveta jollekin kauheesti selittelemään, niin todennäkösesti se kuuntelija on sit sellanen, ettei se kuitenkaan sitä asiaa lopultakaan tajua.
Vähän vaktaa
Haluamatta pilata Teitin intoa niin on ehkä hyvä muistaa realiteetit eli Suomessa on 4.728.411 television katsojaa. Ko. Harrika-ohjelmasta kiinnostuneita potentiaalisia katsojia on 3.310 henkilöä. Siis 0,07 prosenttia katsojista olisi siitä kiinnostuneita. (Pl. ne jotka eivät silloinkaan pääse ruudun äärelle.)
Re: Vähän vaktaa
Ei katsojien puute ole ennenkään yleä haitannut, esim. tänään klo 11:30 esitetään ykkösellä seuraavaa: FST: Kielen päällä Osa 3/10. Kuudesluokkalaisten visailu ruotsin kielessä. Tarvitaan tietoa, mielikuvitusta, luovuutta ja huumoria. Tämänkertaiseen kisaan osallistuvat joukkueet Kungsgårdsskolasta Kauklahdesta ja Kvevlax skolasta Koivulahdesta. Juontaja: Jocke Lax. YLE Barn och Junior. http://bumerang.yle.fiIlkimys kirjoitti:Haluamatta pilata Teitin intoa niin on ehkä hyvä muistaa realiteetit eli Suomessa on 4.728.411 television katsojaa. Ko. Harrika-ohjelmasta kiinnostuneita potentiaalisia katsojia on 3.310 henkilöä. Siis 0,07 prosenttia katsojista olisi siitä kiinnostuneita. (Pl. ne jotka eivät silloinkaan pääse ruudun äärelle.)
Eiköhän suurin osa TV:n katsojista kuitenkin mieluummin seuraisi vaikka maalin kuivumista HD:n tankin kylkeen..
Sitäpaitsi American Choppers todisti, että työkalujen heittely pitkin seiniä on myyvää viihdettä.
Re: Vähän vaktaa
Voiko tätä nyt paremminkaan sanoajyristys kirjoitti: Ei katsojien puute ole ennenkään yleä haitannut, esim. tänään klo 11:30 esitetään ykkösellä seuraavaa: FST: Kielen päällä Osa 3/10. Kuudesluokkalaisten visailu ruotsin kielessä. Tarvitaan tietoa, mielikuvitusta, luovuutta ja huumoria. Tämänkertaiseen kisaan osallistuvat joukkueet Kungsgårdsskolasta Kauklahdesta ja Kvevlax skolasta Koivulahdesta. Juontaja: Jocke Lax. YLE Barn och Junior. http://bumerang.yle.fi
Eiköhän suurin osa TV:n katsojista kuitenkin mieluummin seuraisi vaikka maalin kuivumista HD:n tankin kylkeen..
ei potenttiaalinen katsoja määrä vaikuta mitään vaan se kuka esiintyy ja kenelle.... pappa betalar You live more in 5 minutes on a bike like this going flatout, than some people live in a lifetime.
-Burt Munro
-Burt Munro
Re: Vähän vaktaa
Sepixlh kirjoitti:Voiko tätä nyt paremminkaan sanoajyristys kirjoitti: Ei katsojien puute ole ennenkään yleä haitannut, esim. tänään klo 11:30 esitetään ykkösellä seuraavaa: FST: Kielen päällä Osa 3/10. Kuudesluokkalaisten visailu ruotsin kielessä. Tarvitaan tietoa, mielikuvitusta, luovuutta ja huumoria. Tämänkertaiseen kisaan osallistuvat joukkueet Kungsgårdsskolasta Kauklahdesta ja Kvevlax skolasta Koivulahdesta. Juontaja: Jocke Lax. YLE Barn och Junior. http://bumerang.yle.fi
Eiköhän suurin osa TV:n katsojista kuitenkin mieluummin seuraisi vaikka maalin kuivumista HD:n tankin kylkeen..
Heh...mutta Kake, kirjoitit varmasti ihan asiaa. Ja kiitos noista muutamasta ohjelmavinkistä, pitääpä ettiä käsiini. Itse kun kuulun näihin tuoreimpiin harrastajiin niin en ole moisista kuullut...
" Kaikki oppineisuus ei ole vielä mikään mielipide "
[Monen keskustelijan osalta tuo mainitsemani "tuoreus" näkyy keskustelun pienissä yksityiskohdissa. Esimerkiks Onnenpyörä-elokuvan päärooleissa olleiden naisten (Reese ja Minna) nimiä ei tiedetä, vaikka kyseiset pitkänhuiskeat blondit ovat olleet sieltä 1990-luvun alusta saakka ehkäpä kaikkein kunnostautuneimpia suomalaismimmejä H-D:lla reissaamisessa ja biker-meiningissä yleensäkin.]
No mikä SAATANAN harrastemittari se on jos ei kaikkien nimiä ulkoa muista??? HÄ!?
Tämä nyt oli yksi esimerkki ohjelmasta jossa ko. alaa käsitellään ja ajattelin sen tässä mainita kun on muitakin tullut esille ja ko. ohjelmaa ei vielä mainittu.
Niin, ja pahimpanan koen ne, jotka ajaa nitisevissä nahkavaatteissaan laukkumopollaan 3000 km vuodessa ja sitten ne luulevat tietävänsä kaikesta kaiken ja täällä viisastellaan.
Monet papparaiset saisivat ottaa nuorista mallia että kuinka esim. ralleissa käyttäydytään!
Ei ole olemassa oppineisuuden tai sivistyneisyyden tasoa jolla voisi tuolla lailla asettaa nuoremmat harrasteliat alempiarvoiseen asemaan: "Eihän ne muista edes ihmisten nimiä...".
Että tällasia palstapoliiseja täällä....
No mikä SAATANAN harrastemittari se on jos ei kaikkien nimiä ulkoa muista??? HÄ!?
Tämä nyt oli yksi esimerkki ohjelmasta jossa ko. alaa käsitellään ja ajattelin sen tässä mainita kun on muitakin tullut esille ja ko. ohjelmaa ei vielä mainittu.
Niin, ja pahimpanan koen ne, jotka ajaa nitisevissä nahkavaatteissaan laukkumopollaan 3000 km vuodessa ja sitten ne luulevat tietävänsä kaikesta kaiken ja täällä viisastellaan.
Monet papparaiset saisivat ottaa nuorista mallia että kuinka esim. ralleissa käyttäydytään!
Ei ole olemassa oppineisuuden tai sivistyneisyyden tasoa jolla voisi tuolla lailla asettaa nuoremmat harrasteliat alempiarvoiseen asemaan: "Eihän ne muista edes ihmisten nimiä...".
Että tällasia palstapoliiseja täällä....
Sex, choppers and rock´n roll!!!
Jee, siis joka tapauksessa joku jätti lukematta muun muassa kohdat "kaikki olemme joskus olleet aloittelijoita" ja "antaa kaikkien kukkien kukkia". Ja paljon muutakin. Noh, arvoisa Pannupiä tasailkoon nyt sitten pulssiaan rauhassa. Hemulin kans sen sijaan oltiin ilmeisesti sangen hyvin samalla aaltopituudella, ja mieshän osaa pyörien rakentelun lisäksi kaikesta päätellen muun muassa lukea. Terveisiä vaan! Janekin ymmärsi yskän, hieno homma.
Ei kaikkien nimiä tartte tosiaan tietää tahi muistaa. Jätän kuitenkin ihan vaan kunkin omaks arvioitavaks sen, mitä merkitystä on sillä, että jotkut alan konkarit on edes jotenkuten tuttuja tapauksia.
Ite en oo vielä ehtiny varsinaiseen pappaikään, mutta ei mua ne laukkupyörillä köröttelevät harmaahapsetkaan kyllä ollenkaan vituta. Päinvastoin. Toivottavasti saan joskus ite olla samassa iässä ja jatkaa silti tätä harrastustakin jossakin muodossa. Vaikka suurella laukkumopolla, jos vaikka reumatismi ankara kourii lonkkaluussa, niin kuin kansantaiteilija J. Leskinen riimitteli. Pannupiä saattaa tietenkin olla niin äärettömän kovapintainen, ikuisesti atleetti-iässä oleva chopper-mies, että kassitkin hänellä vähitellen maltanristin muotoisiksi muokkaantuu. No tää oli lämminhenkinen tsoukki! Mutta papparaisten nahkavaatteet jos harmittaa, niin mikäs se katu-uskottavin staili sit onpi? Goretexit kuulemma on vielä kauheempi asia. Niin no, ainahan voi ajaa esimerkiks alasti.
Lisäks oon Pannupiän kans aikalailla eri mieltä tosta käytöskuviosta. Ralleissa vanha kaarti osaa mielestäni kautta linjan elellä fiksummalla tavalla kuin vasta-alkajat. Tulokkaistakin toki valtaosa hallitsee sanattomat sopimukset. Ja esimerkiks naamaan kaadetun viinan määrä ei aina suinkaan korreloi suoraan siihen, miten väki käyttäytyy.
Peace!
Ei kaikkien nimiä tartte tosiaan tietää tahi muistaa. Jätän kuitenkin ihan vaan kunkin omaks arvioitavaks sen, mitä merkitystä on sillä, että jotkut alan konkarit on edes jotenkuten tuttuja tapauksia.
Ite en oo vielä ehtiny varsinaiseen pappaikään, mutta ei mua ne laukkupyörillä köröttelevät harmaahapsetkaan kyllä ollenkaan vituta. Päinvastoin. Toivottavasti saan joskus ite olla samassa iässä ja jatkaa silti tätä harrastustakin jossakin muodossa. Vaikka suurella laukkumopolla, jos vaikka reumatismi ankara kourii lonkkaluussa, niin kuin kansantaiteilija J. Leskinen riimitteli. Pannupiä saattaa tietenkin olla niin äärettömän kovapintainen, ikuisesti atleetti-iässä oleva chopper-mies, että kassitkin hänellä vähitellen maltanristin muotoisiksi muokkaantuu. No tää oli lämminhenkinen tsoukki! Mutta papparaisten nahkavaatteet jos harmittaa, niin mikäs se katu-uskottavin staili sit onpi? Goretexit kuulemma on vielä kauheempi asia. Niin no, ainahan voi ajaa esimerkiks alasti.
Lisäks oon Pannupiän kans aikalailla eri mieltä tosta käytöskuviosta. Ralleissa vanha kaarti osaa mielestäni kautta linjan elellä fiksummalla tavalla kuin vasta-alkajat. Tulokkaistakin toki valtaosa hallitsee sanattomat sopimukset. Ja esimerkiks naamaan kaadetun viinan määrä ei aina suinkaan korreloi suoraan siihen, miten väki käyttäytyy.
Peace!