Harley-Davidson Club Finland

En tiedä tuosta käyntiinlähtemisestä mikä on hyvin/huonosti; pannu lähtee kylmänä oikeestaan säästä (en ajele pakkaskaudella) riippumatta tokalla tai kolmannella. Praimatessa tuon jäykkyyden huomaa öp-valosta- se sammuu pienestäkin kiksin liikahduksesta.
-Spöke-

Ja kylmäkäynnistykset muuten näkee sitten sylinterin sisältä.
Tekee ihan omanlaisensa leikkautumisjäljet lyhyelle matkalle.

Kisakoneen ja katukoneen vertailu on muutenkin hieman kyseenalaista.
Kisakoneethan avataan normaalisti "hiukan useammin" kuin katukoneet.

Eri tyyppisten moottoreiden vertailu on todella ontuvaa, ilmajäähdytteisen moottorin lämpötilat vaihtelevat todella rajusti verrattuna vesi- (taikka öljy-) jäähdytteissen. Se on muuten yksi syy miksi saastemääräysten yhä kiristyessä siirtyminen virtsarakkoihin taitaa tällä hetkellä olla valitettavan todennäköistä tulevaisuudessa.

Tuo Spöken mainitsema laakereiden rakenteellinen erilaisuus on myös yksi todella tärkeä asia.
Myös se kuinka paljon keneessa on "ruttua" ja kierroksia.

Kaikki vaikuttaa kulumiseen.

Niin ja nuo huuhtelevat ominaisuudet lisäksi...

Spöke kirjoitti:

JariV kirjoitti: No miks mä nyt tässä sit vertaan autojen kilpamoottoreita HD:n mottiin? No kummatkin on nelitahtisia ja painevoideltuja ja kummankaan alakerrassa ei tarvita kitkaominaisuuksia märkäkytkintä varten. Kummatkin käy kuumana. Painon säästämiseksi HD:n alakerta on materiaalin osalta kevennety edes jossain määrin köykäiseksi ja sitä rasittaa suuret pyörivät massat. Kilpurimoottoreissa taas on lohkon osalta enemmän massaa mutta kovat kierrokset ja suurempi litrateho taas tasottaa tilannetta reilusti. Joten ajellaan sillä öljyllä millä kukin lystätään, ei tästä tartte mitään kädenvääntöö tehdä.

Ei ehkä kädenvääntöö, mutta mielipiteiden vaihtoa
Kommentoimatta sen kummemmin eri öljymerkkien paremmuuteen HD:ssä, etenkin kun olen noita koneita rikkonut mm. redlinet koneessa- ettei tule pikaisia johtopäätöksiä. Kaikki suorat viiskymppiset ovat pelanneet mun mopossani vallan mainiosti, merkistä riippumatta. Mutta että verrattaisiin rullalaakeroitua ilmajäähdytteistä konetta ratavireiseen liukulaakeroituun vesikoneeseen .
Harleyn "painevoitelujärjestelmä" kierrättää öljyä, kun taas liukulaakerikoneessa tehdään laakeriliuskan ja -kaulan välille öljypatja, johon tarvitaan sekä riittävän pieni välys laakerissa, sopiva viskositeetti öljyssä että riittävä paine. Nih.
-Spöke-

Tähän mielipiteiden vaihtoon lähden kyllä mukaan eikä palkokasvien osia vedetä nenuun
Spöken kanssa olen täsmälleen samaa mieltä: HD:n rullalaakeroitua konetta on täysin turha verrata liukulaakeroituun koneeseen, vaikka olisikin ilmajäähdytetty. Käyntilämpöisen esimerkikisi rautapään moottorin öljynpaine on tyhjäkäynnillä normaalisti noin 5 psi eli noin 0.3bar kun joku liukulaakeri kone haluaisi noin 5 kertaisen paineen. Eihän noista mobin öljyistä ole pakko valita sitä (rallivormula) 0W-50 tai 5W-50, vaan synteettisiä on myös 10W-30 tai 10W-40. Esimerkiksi monet moottori (auto)valmistajatkin ovat vetäneet nuo ohuet öljyt pois suosituslistalta.
Suurin ongelma mielestäni on näissä museoikäisissä moottoreissa että ohuet öljyt ei pysy koneen sisäpuolella eikä niinkään syntettisyys. Itse käytän pyörässä kyllä mineraaliöjyä.

Jos viskositeetti on sama niin mitä se mineraali tekee paremmin, se ettei koneen valmistusaikoihin syntisiä ollut tai ei juuri käytetty, ei ole mielestäni riittävä peruste? Kertokee tyhmälle.


(muokkasin otsikkoa linjan mukaan)

Rautahauli kirjoitti:Jos viskositeetti on sama niin mitä se mineraali tekee paremmin, se ettei koneen valmistusaikoihin syntisiä ollut tai ei juuri käytetty, ei ole mielestäni riittävä peruste? Kertokee tyhmälle.


(muokkasin otsikkoa linjan mukaan)

Otsikon muokkaus on hyvä... yksi syy on että kaikki vanhat tiivistelaadut eivät kestä synteettisiä ja alkavat vuotaa. Osa kutistuu, osa kovettuu ja osa turpoaa.

saako tässä kysyä (vai pitäiskö avata uusi topiikki) että mitäs suosittelette enskaöljyksi, visko olis kait se 10w-40, mut onko siellä sitte eroa mineraalilla ja synteettisellä?
ja entäs jos ulkolämpötilat on +30 asteen tienoilla olisko 10 tai 20w-50 asiallisempaa, kyllähän se enska aikalailla lämmittää bootsia jos siihen nojailee, et meneekö turhan ohueks?
(ja kyseessähän on tietty moottoripyöräöljy, kytkimelle tarkoitettu)

maicol kirjoitti:saako tässä kysyä (vai pitäiskö avata uusi topiikki) että mitäs suosittelette enskaöljyksi, visko olis kait se 10w-40, mut onko siellä sitte eroa mineraalilla ja synteettisellä?
ja entäs jos ulkolämpötilat on +30 asteen tienoilla olisko 10 tai 20w-50 asiallisempaa, kyllähän se enska aikalailla lämmittää bootsia jos siihen nojailee, et meneekö turhan ohueks?
(ja kyseessähän on tietty moottoripyöräöljy, kytkimelle tarkoitettu)

Kysy pois vaan.Viime kesänähän täälläkin (vinlantiassa)oli ajoittain jopa trooppista "ilmastomeininkiä".Ilman lämpimyydestä tai kylmyydestä huolimatta on tullu joka ajokausi käytettyä mineraalipohjaista genuine primary-lubea(joka on vahvuudeltaan jossain 10W40 ja 20W50 välillä) tai Motulin 20W50 mineraalia.Ei mulla oo tietysti hajuakaan siitä,että onko TC-koneisten enskavedot kehittyneet paljonkin noista meikäläisen Evofossiili-kauden tuotteista.Voin olla väärässäkin,mutta enskahan toimii viileämpänä kuin moottori ja oma johtopäätökseni on,että ei taida olla merkitystä sillä onko mineraali vai synteettinen(mikäli katuajoon tarkoitettu kytkin).

maicol kirjoitti:saako tässä kysyä (vai pitäiskö avata uusi topiikki) että mitäs suosittelette enskaöljyksi, visko olis kait se 10w-40, mut onko siellä sitte eroa mineraalilla ja synteettisellä?
ja entäs jos ulkolämpötilat on +30 asteen tienoilla olisko 10 tai 20w-50 asiallisempaa, kyllähän se enska aikalailla lämmittää bootsia jos siihen nojailee, et meneekö turhan ohueks?
(ja kyseessähän on tietty moottoripyöräöljy, kytkimelle tarkoitettu)

Tässä ei ole mainittu pyörän mallia... sportsterissa ja BT -malleissa on suositukset enska-öljystä, sporsterin enskaan on oma transmission fluid.

pyäräni on BT ja TC ja suositushan on tietääkseni 10w-40 enskaan mutta sitä ei nähdäkseni mainita ko pullojen kyljissä. kun mulla jäi pari litraa Yamalubea, moottoripyörän moottoriöljyä hyllylle niin ois kiva käyttää pois vaikka enskassa mutkun se on 20w-50 niin oisko kuitenkin turhan paksua vai olenko hifisti?
kuten sanoin nin ulkolämp +30 ja enska käy kyllä lämpösenä. niin siis... en usko että 10-40 on liian ohutta mutta onko 20-50 liian paksua?

Ei se 20W-50 liian paksua ole. Kunhan on öljylaatu joka soveltuu märälle kytkimelle, eli ei ole "ultraliukas" auton moottoreille tarkoitettu eväs jos ensiöön työntää. Moottoripyöräkäyttöön märälle kytkimelle soveltuva moottoriöljy, ATF-öljy ja viorallinen enskaöljy, kaikki toimii ensiövedossa.

Miksihän tässä öljy asiassa tarvii aina kikkailla ja "pihdata" Yksinkertaisesti laitetaan sellaista öljyä moottoriin, enskaan ja laatikkoon kuin tehdas on suositellut niin ei tarvi ihmetellä. Hinnassa ei ole suurta eroa, väärä öljy sen sijaan voi tulla todella kalliiksi.

Sepixlh kirjoitti:Miksihän tässä öljy asiassa tarvii aina kikkailla ja "pihdata" Yksinkertaisesti laitetaan sellaista öljyä moottoriin, enskaan ja laatikkoon kuin tehdas on suositellut niin ei tarvi ihmetellä. Hinnassa ei ole suurta eroa, väärä öljy sen sijaan voi tulla todella kalliiksi.

Esimerkiksi sen takia, että kytkin toimii selkeästi paremmin jollain muulla kuin "virallisella ensiovetoöljyllä". Koneeseen toki oikean laatuista moottoriöljyä, enskaan jotain millä kytkin toimii(mikä vaan voitelee enskaketjua tarpeen hyvin), lootaan sitten sopivaa öljyä. Jos laite toimii paremmin jollain muulla kuin tehtaan suosituseväällä, niin miksei mokomaa käyttäisi? Jos se toimii ihan yhtä hyvin ja vaihtoehtoista evästä on ennestään, niin miksei mokomaa käyttäisi? Enskavedossa väärä öljy saa kytkimen mahdollisesti luistamaan, muuta "väärää" ei tapahdu, ja moni suosituksen mukainen 10W-40 moottoriöljy on sitä evästä jolla se ei toimi.

ma^ko kirjoitti:

Sepixlh kirjoitti:Miksihän tässä öljy asiassa tarvii aina kikkailla ja "pihdata" Yksinkertaisesti laitetaan sellaista öljyä moottoriin, enskaan ja laatikkoon kuin tehdas on suositellut niin ei tarvi ihmetellä. Hinnassa ei ole suurta eroa, väärä öljy sen sijaan voi tulla todella kalliiksi.

Esimerkiksi sen takia, että kytkin toimii selkeästi paremmin jollain muulla kuin "virallisella ensiovetoöljyllä". Koneeseen toki oikean laatuista moottoriöljyä, enskaan jotain millä kytkin toimii(mikä vaan voitelee enskaketjua tarpeen hyvin), lootaan sitten sopivaa öljyä. Jos laite toimii paremmin jollain muulla kuin tehtaan suosituseväällä, niin miksei mokomaa käyttäisi? Jos se toimii ihan yhtä hyvin ja vaihtoehtoista evästä on ennestään, niin miksei mokomaa käyttäisi? Enskavedossa väärä öljy saa kytkimen mahdollisesti luistamaan, muuta "väärää" ei tapahdu, ja moni suosituksen mukainen 10W-40 moottoriöljy on sitä evästä jolla se ei toimi.

Saattaa siellä tapahtua pahimmillaan muutakin.
4-lovisen Sportsterin laturin magneettien liimauksia on irronnut mm ATF öljyjä käytettäessä.
Näin ainakin kovasti väitetään.

Mistä se moottoriöljysuositus (10W40) tulee ensiövetoon?
Ei mielestäni Harley-Davidson ainakaan mitään moottoriöljyä enskaan suosittele, vaan ehdottomasti määrää käyttämään ketjukoteloon tarkoitettua öljyä. Ennen Sport Fluidia ja nykyään Formula+:aa, joka on myös vaihteistoon sopivaksi tarkoitettu.

Smuigen huomautus sinällään ihan hyvä, olisi pitänyt rajata Sportyt ulos, siis BT:n enskassa ei muuta tapahdu kun läsnä on kytkin ja ketju. En tiedä mistä se suositus 10W-40 moottoriöljylle tulee, mutta useampi öljysuositustaulukko sitä tarjoaa.