Itsellä vanha A , mutta on mulla myöskin ajettuna kuorma-autokortti
80-luvulla , enkä sen jälkeen ole kuorma-autolla ajellut.
Kummallakohan olisin vaaraksi liikenteessä.
Pyörällä olen ajanut nyt kolme kesää, ilman ajo-opetusta.
Vai vielä autokouluun!!!!!!!
Lähes 80% moottoripyöräonnettomuuksista on yksittäisonnettomuuksia joissa ei tiettävästi ole esim. autoilijaa tai eläintä mukana. Kaikista loukkaantumiseen tai kuolemaan johtaneista mp-onnettomuuksista yli puolet on ollut jo vuosikymmeniä tyyppiä "yksin ulos tieltä". Näiden onnettomuuksien sattumiseen ja vakavuuteen voidaan vaikuttaa koulutuksella (ei osata ohjata ja/tai jarruttaa) ja ns. k-suoran korjaamisella (kokematon, kännissä, kypärättä, kaverin pyörä, kovaa jne) eli asenteet.
Wanhat tutkimukset: http://www.bajahill.net/mponnettomuus1996-00.html sekä http://www.bajahill.net/mponnettomuus1986-95.html ... Valitettavasti tutkimus 2001-2006 ei ole netissä (vielä, tietääkseni) eikä mulla ole lupaa sen jakamiseen. Ylläoleviin wanhoihin tutkimuksin nähden muutoksia on kevariporukan onnettomuuksien selvä väheneminen (ajokorttiuudistus ja teholuokat puri) sekä keski-ikäisten, uusio-pappa-motoristien nousu tilastoihin.
Tilastoja onnettomuuksista löytyy esim. http://www.liikennevakuutuskeskus.fi/ sivuilta mutta sieltä analyysin ja yhteenvedon tekeminen maallikkovoimin ja ilman laajempia taustatietoja on mahdotonta. VALTin teettämä Turun Psykan laitoksen raportti ei ole kovin hyvä (osin jopa omituinen) mutta antaa käsityksen kuviosta. Vahinko että se parempi Autokoululiiton ja Liikenneturvan teettämä tutkimus ei ole jaossa...
Wanhat tutkimukset: http://www.bajahill.net/mponnettomuus1996-00.html sekä http://www.bajahill.net/mponnettomuus1986-95.html ... Valitettavasti tutkimus 2001-2006 ei ole netissä (vielä, tietääkseni) eikä mulla ole lupaa sen jakamiseen. Ylläoleviin wanhoihin tutkimuksin nähden muutoksia on kevariporukan onnettomuuksien selvä väheneminen (ajokorttiuudistus ja teholuokat puri) sekä keski-ikäisten, uusio-pappa-motoristien nousu tilastoihin.
Tilastoja onnettomuuksista löytyy esim. http://www.liikennevakuutuskeskus.fi/ sivuilta mutta sieltä analyysin ja yhteenvedon tekeminen maallikkovoimin ja ilman laajempia taustatietoja on mahdotonta. VALTin teettämä Turun Psykan laitoksen raportti ei ole kovin hyvä (osin jopa omituinen) mutta antaa käsityksen kuviosta. Vahinko että se parempi Autokoululiiton ja Liikenneturvan teettämä tutkimus ei ole jaossa...
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
Onkohan muuten pääkaupunkiseudulla luvallista ajoharjoittelu paikkaa?
Kävin tattarinsuolla olevan karting radan kupeessa olevalla ns.parkkiksella
jossa on asfalttiin merkattu autokouluja varten merkkejä ,katselemassa kun emäntä opetteli salaa inssiä varten.Kokeilimpa vanhalla hummallani pujotteluja ym väistöjä..ei ihan helppoo.
Alueelle mennessä on kyltti jossa lukee yksityisalue..joten ei varmaan oltais saatu reenata edes siellä.
Vallitsevaan keskusteluun viitaten peräänkuuluttaisin myös mahdollisuuksia omaan itsenäiseen treenaamiseen sille kuuluvalla alueella jos niitä on
Varsinkin jos on kokematon kuski..ja siellä radalla huomaa hyvin omat puutteensa ajokäyttäytymisessä 
Kun ei oikein meinaa u-käännös onnistua.Valistus ja harjoittelupaikkojen luominen voisi olla mielekkäämpää kuin vanhojen partojen tyrkkääminen uudestaan väkisin opin ahjoon...Radalla treenaaminen on vielä kaiken lisäks hauskaa.. 
Kävin tattarinsuolla olevan karting radan kupeessa olevalla ns.parkkiksella
jossa on asfalttiin merkattu autokouluja varten merkkejä ,katselemassa kun emäntä opetteli salaa inssiä varten.Kokeilimpa vanhalla hummallani pujotteluja ym väistöjä..ei ihan helppoo.
Alueelle mennessä on kyltti jossa lukee yksityisalue..joten ei varmaan oltais saatu reenata edes siellä.
Vallitsevaan keskusteluun viitaten peräänkuuluttaisin myös mahdollisuuksia omaan itsenäiseen treenaamiseen sille kuuluvalla alueella jos niitä on
Varsinkin jos on kokematon kuski..ja siellä radalla huomaa hyvin omat puutteensa ajokäyttäytymisessä Kun ei oikein meinaa u-käännös onnistua.Valistus ja harjoittelupaikkojen luominen voisi olla mielekkäämpää kuin vanhojen partojen tyrkkääminen uudestaan väkisin opin ahjoon...Radalla treenaaminen on vielä kaiken lisäks hauskaa.. -
aikuismotoristi
- Viestit: 50
- Liittynyt: 10:48 05.12.2006.
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
niin, onko kyse siitä, että pappamotoristit ovat lisääntyneet vai siitä, että he ovat yliedustettuina onnettomuustilastoissa suhteelliseen määräänsä nähdenmuutoksia on kevariporukan onnettomuuksien selvä väheneminen (ajokorttiuudistus ja teholuokat puri) sekä keski-ikäisten, uusio-pappa-motoristien nousu tilastoihin.
"Pappa-riding is not a crime!"
On sitä treenattu Jäähallin parkkiksella (ei hjalliksen tötterö, vaan aito), Hernesaaressa ym isommilla aukioilla/parkkiksilla.
Tapiolassa VTT-parkkiksella jne. Kyllä tuollaisia paikkoja löytyy jotka ovat viikonloppuina/iltoina mahdollisia ajoharjoittelu käyttöön.
Ja tuo kypärähomma. Kypärä ei varmaankaan ole estänyt yhtään onnettomuutta, mutta aiheuttanut sellaisia!
(heikentynyt näkökyky, -kulma, kypärän asennon korjaus ajon aikana vie huomion, hihna liian löysällä/kireällä jne)
Mutta siellä asfaltilla taikka metsässä pyöriessä kypärästä saattaa olla hyötyä, se onkin sitten eri juttu.
(onko mulla siis olla asennevika kun en tosta kypärästä tykkää,
lätkässäkin wanha Jofa - vai onkohan tullut jo liian monta kolahdusta,
no kaikki mitä tähän päähän tulee on positiivista
)
Tapiolassa VTT-parkkiksella jne. Kyllä tuollaisia paikkoja löytyy jotka ovat viikonloppuina/iltoina mahdollisia ajoharjoittelu käyttöön.
Ja tuo kypärähomma. Kypärä ei varmaankaan ole estänyt yhtään onnettomuutta, mutta aiheuttanut sellaisia!
(heikentynyt näkökyky, -kulma, kypärän asennon korjaus ajon aikana vie huomion, hihna liian löysällä/kireällä jne)
Mutta siellä asfaltilla taikka metsässä pyöriessä kypärästä saattaa olla hyötyä, se onkin sitten eri juttu.
(onko mulla siis olla asennevika kun en tosta kypärästä tykkää,
lätkässäkin wanha Jofa - vai onkohan tullut jo liian monta kolahdusta
, no kaikki mitä tähän päähän tulee on positiivista
)Miten niin yliedustettuina. Eiköhän ne onnetuusmäärät ole heidän itsensä aiheuttamia??? Ëikä minkään tilastonikkarin sinne laittamia?aikuismotoristi kirjoitti:niin, onko kyse siitä, että pappamotoristit ovat lisääntyneet vai siitä, että he ovat yliedustettuina onnettomuustilastoissa suhteelliseen määräänsä nähden
Seuraava Walkka Swap
Pääsiäisenä 2019
Pääsiäisenä 2019
-
aikuismotoristi
- Viestit: 50
- Liittynyt: 10:48 05.12.2006.
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Yliedustus onnettomuustilastoissa tarkoittaa, että heille sattuisi enemmän onnettomuuksia kuin mitä heidän suhteellinen määränsä noin keskimäärin antaisi olettaa.
Eli jos sadasta motoristista 20 on pappoja ja sattuu 10 onnettomuutta, papoille niitä pitäisi sattua 2. Jos sattuisi 3 tai enemmän he olisivat yliedustettuina, eli tunareita, jos yksi tai vähemmän he olisivat aliedustettuina, eli keskimääräistä turvallisemmin ajavia. Tilastotiedepläjäys siis.
Eli jos sadasta motoristista 20 on pappoja ja sattuu 10 onnettomuutta, papoille niitä pitäisi sattua 2. Jos sattuisi 3 tai enemmän he olisivat yliedustettuina, eli tunareita, jos yksi tai vähemmän he olisivat aliedustettuina, eli keskimääräistä turvallisemmin ajavia. Tilastotiedepläjäys siis.
Ei prkl.
Pitääkös tässä nyt ruveta opettelemaan vielä jotain akateemisia ilmaisuja.
Välillä on vaikeeta jo noiden murteidenkin kanssa.
Välillä niin, että kun savolainen kirjoittaa niin vastuu siirtyy lukijalle.
Taikka täydellistä mielikuvituksettomuuden puutetta.
Puhukaamme siis täällä SUOMEA.
Nyt meni purkaus hieman OT...
Pitääkös tässä nyt ruveta opettelemaan vielä jotain akateemisia ilmaisuja.
Välillä on vaikeeta jo noiden murteidenkin kanssa.
Välillä niin, että kun savolainen kirjoittaa niin vastuu siirtyy lukijalle.
Taikka täydellistä mielikuvituksettomuuden puutetta.
Puhukaamme siis täällä SUOMEA.
Nyt meni purkaus hieman OT...
Seuraava Walkka Swap
Pääsiäisenä 2019
Pääsiäisenä 2019
Esimerkki: Onnettomuuskuskeista yli puolet on XX-YY ikäisiä mutta tälle porukalle sattuu 'vain' 40% onnettomuuksista. Loput 60% onnettomuuksista jakautuu tasaisesti neljän eli ikäryhmän kesken, kullekin siis 15% osuus kämmeistä. Suhteellisesti ikäryhmä XX-YY on siis "turvallisin" vaikka lukumääräisesti ylimääräisesti suurin osa onnetomuuksista sattuukin sille.
Kysymys: Jos liikenneturvallisuustyötä pitää johonkin kohdistaa tulisiko se kohdistaa mainittuihin neljään "vaaralliseen" porukkaan vai lukumääräisesti suurimpaan mutta "turvalliseen" ryhmään?
Joo, ei ole helppoa tai ainoaa oikeaa vastausta...
Kysymys: Jos liikenneturvallisuustyötä pitää johonkin kohdistaa tulisiko se kohdistaa mainittuihin neljään "vaaralliseen" porukkaan vai lukumääräisesti suurimpaan mutta "turvalliseen" ryhmään?
Joo, ei ole helppoa tai ainoaa oikeaa vastausta...
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
Vuodesta toiseen (tai tarkemmin vuosikymmenestä toiseen) yleisin mp:n onnettomuustyyppi on sama. Näistä "yksin ulos tieltä"-onnettomuuksista iso osa olisi voitu välttää, jos kuski osaisi ajaa.
Perusasiat eli jarrutus ja vastaohjaus ei siis ole hallussa. Vapaaehtoisilla kursseilla tämä näkyy hyvin, moni montakin vuotta ajanut ja kokenut motoristi ei sitten selviäkään ihan perustehtävistä.
Tähän on pyritty vaikuttamaan vapaaehtoisten koulutusten kautta. Yksi vakuutusyhtiö myös pilotoi mallia, jossa kouluttautuneet ja harjoitelleet kuskit saavat alennuksia vakuutuksista.
Asia on ajankohtainen taas ensi kevään HDCF:n ennakoivan ajon kurssilla. Kaikki sinne mars!
Perusasiat eli jarrutus ja vastaohjaus ei siis ole hallussa. Vapaaehtoisilla kursseilla tämä näkyy hyvin, moni montakin vuotta ajanut ja kokenut motoristi ei sitten selviäkään ihan perustehtävistä.
Tähän on pyritty vaikuttamaan vapaaehtoisten koulutusten kautta. Yksi vakuutusyhtiö myös pilotoi mallia, jossa kouluttautuneet ja harjoitelleet kuskit saavat alennuksia vakuutuksista.
Asia on ajankohtainen taas ensi kevään HDCF:n ennakoivan ajon kurssilla. Kaikki sinne mars!
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
-
aikuismotoristi
- Viestit: 50
- Liittynyt: 10:48 05.12.2006.
- Paikkakunta: Helsinki
- Viesti:
Vastaus: Ei pidä kohdistaa iän mukaan, vaan vaarallisten asenteiden mukaan, joita löytyy kaikista ikäryhmistä.santtu kirjoitti: Kysymys: Jos liikenneturvallisuustyötä pitää johonkin kohdistaa tulisiko se kohdistaa mainittuihin neljään "vaaralliseen" porukkaan vai lukumääräisesti suurimpaan mutta "turvalliseen" ryhmään?
Juuri näin. On mielestäni melko turhanpäiväistä pelkästään todeta uusiopappamotoristien olevan liikenneturvallisuusriski, koska he näkyvät uutena ryhmänä tilastoissa, tai iltapäivälehtien lööpeissä tai missä vaan. Totta kai näkyvät koska ovat uudehkona ja ehkäpä vielä suhteellisen suurena joukkona mukana liikenteessäaikuismotoristi kirjoitti:Yliedustus onnettomuustilastoissa tarkoittaa, että heille sattuisi enemmän onnettomuuksia kuin mitä heidän suhteellinen määränsä noin keskimäärin antaisi olettaa.
Tällä logiikalla voisi myös todeta alle 1 vuotiaitten motoristien olevan erityisen taidokkaita, sillä heitä ei onnettomuustilastoissa liene ainuttakaan. Ainakaan kuljettajina.Uusiopappojen mällien määrä pitäisikin suhteuttaa uusipappojen lukumäärään ja onnettomuuksien kokonaismäärään juuri tuolla "aikuismotoristin" mainitsemalla tavalla, jotta heidän liikennekäyttäytymisestään voitaisiin vetää edes jonkinlaisia johtopäätöksiä.
Mutta olisi tosiaan mielenkiintoista, jos jollakin olisi tietoa uusiopappojen - ja mikä ettei muidenkin mp-käyttäjäryhmien - mainituista yli- ja aliedustuksista tilastoissa
Pakko jatkaa vänkäämistä kun on kerran aloittanut. Tulihan niitä tilastoja vihdoin, eivät tosin ole kovin yksiselitteisiä, kuten eivät tilastot yleensä ole. Mielenkiintoista nähdä aikanaan ne uudemmat tillastot. Alla muutamia nopeasti keräämiäni poimintoja, ja rauhassa saa syyttää tarkoitushakuisuudesta. Eli siis suoria lainauksia tuosta tutkimuksesta:
Kuljettajan iän vaikutus onnettomuuksien määriin ja niiden tyyppeihin
- 41-50 -vuotiailla risteävät ajosuunnat kääntyen ja suoraan ajaen tuottavat vaikeuksia. Syyllinen on useimmiten vastakkainen osapuoli. Tyyppi "muu onnettomuus" on myös yleinen.
- Yli 50 -vuotiailla vastakkaisesta suunnasta kääntyminen ja risteävät ajosuunnat kääntyessä tai suoraa ajettaessa ovat todella vaarallisia. Samoin "muu onnettomuus" ja tyypillisesti vastapuoli on syyllinen. Havaintojen teko voi olla puutteellista.
Kuolemaan jontaneet onnettomuudet yhteensä 1996 - 2000 ikäryhmittäin.
16-vuotias 10
17-18 v 8
19-20 v 3
21-30 v 15
31-40 v 12
41-50 v 3
yli 50v 3
Kommentti: Tuostakaan ei voi vetää johtopäätöksiä tietämättä kuinka paljon motoristeja kuhunkin ryhmään kuuluu, kuitenkin 21-30 vuotiaat näyttävät olevan suurin ryhmä.
If Vahinkovakuutusyhtiön tilastot
16 -vuotiaiden osuus laskenut jyrkästi ollen 0 vuonna 2001.
17-18 -vuotiaiden osuus laskenut kuudesta neljään.
19-20 -vuotiaiden pieni määrä.
20-30 -vuotiaiden osuus kasvanut hurjasti, yhdestä kymmeneen vuosina 1997-2001.
30-40 -vuotiaiden osuus vaihtelee jatkuvasti.
40-50 -vuotiaiden osuus kasvussa.
yli 50 -vuotiaiden osuus pientä kaikkiaan.
Kommentti: Onhan se "lahja-A" omistajien ryhmä kasvussa IF:in tilastojen mukaan. Mutta ei hurjasti niin kuin tuo 20-30 vuotiaiden ryhmä.
Loppupohdinnasta löytyy vielä tälläinen mielestäni asiallinen lause.
Liikennekouluttaja Mikko Paaso kirjoittaa:
"Oma ongelmaryhmä ovat yli 30 -vuotiaat ajo-oikeuden omaavat mutta täysin ilman koulutusta moottoripyöräilyn aloittavat. Pahimmillaan vanhemmanpään harrastajat "jäävät alle" kun heitä ei huomata. Tälle ryhmälle tulisi suunnata tietoisku edes yksinkertaisimmista omaan turvallisuuteen vaikuttavista seikoista. Miten se tapahtuu onkin jo toinen asia."
Tässä kommentissa ollaan mielestäni oikeilla jäljillä vaikka ei ratkaisua tarjotakaan. Asia ei ole helppo eikä se mielestäni missään tapauksessa ratkea ajo-oikeuden pois ottamisella tai kortin vaihtamisella uuteen poliisilaitoksella. Kysymys on kyllä hiukan vaikeammasta asiasta.
OT tilastopläjäys vielä:
Tiedättekö mikä on turvallisin asuste kun tulipalo syttyy? Tietenkin yöpuku, tilastojen mukaan valtaosa tulipalosta pelastuneista on ollut pukeutuneena yöpukuun.
Mikä on turvallisin paikka jos sota syttyy? Puhelinpylväs, toisessa maailmansodassa tilastojen mukaan alle 10 henkeä kuoli puhelinpylvääseen.
Kuljettajan iän vaikutus onnettomuuksien määriin ja niiden tyyppeihin
- 41-50 -vuotiailla risteävät ajosuunnat kääntyen ja suoraan ajaen tuottavat vaikeuksia. Syyllinen on useimmiten vastakkainen osapuoli. Tyyppi "muu onnettomuus" on myös yleinen.
- Yli 50 -vuotiailla vastakkaisesta suunnasta kääntyminen ja risteävät ajosuunnat kääntyessä tai suoraa ajettaessa ovat todella vaarallisia. Samoin "muu onnettomuus" ja tyypillisesti vastapuoli on syyllinen. Havaintojen teko voi olla puutteellista.
Kuolemaan jontaneet onnettomuudet yhteensä 1996 - 2000 ikäryhmittäin.
16-vuotias 10
17-18 v 8
19-20 v 3
21-30 v 15
31-40 v 12
41-50 v 3
yli 50v 3
Kommentti: Tuostakaan ei voi vetää johtopäätöksiä tietämättä kuinka paljon motoristeja kuhunkin ryhmään kuuluu, kuitenkin 21-30 vuotiaat näyttävät olevan suurin ryhmä.
If Vahinkovakuutusyhtiön tilastot
16 -vuotiaiden osuus laskenut jyrkästi ollen 0 vuonna 2001.
17-18 -vuotiaiden osuus laskenut kuudesta neljään.
19-20 -vuotiaiden pieni määrä.
20-30 -vuotiaiden osuus kasvanut hurjasti, yhdestä kymmeneen vuosina 1997-2001.
30-40 -vuotiaiden osuus vaihtelee jatkuvasti.
40-50 -vuotiaiden osuus kasvussa.
yli 50 -vuotiaiden osuus pientä kaikkiaan.
Kommentti: Onhan se "lahja-A" omistajien ryhmä kasvussa IF:in tilastojen mukaan. Mutta ei hurjasti niin kuin tuo 20-30 vuotiaiden ryhmä.
Loppupohdinnasta löytyy vielä tälläinen mielestäni asiallinen lause.
Liikennekouluttaja Mikko Paaso kirjoittaa:
"Oma ongelmaryhmä ovat yli 30 -vuotiaat ajo-oikeuden omaavat mutta täysin ilman koulutusta moottoripyöräilyn aloittavat. Pahimmillaan vanhemmanpään harrastajat "jäävät alle" kun heitä ei huomata. Tälle ryhmälle tulisi suunnata tietoisku edes yksinkertaisimmista omaan turvallisuuteen vaikuttavista seikoista. Miten se tapahtuu onkin jo toinen asia."
Tässä kommentissa ollaan mielestäni oikeilla jäljillä vaikka ei ratkaisua tarjotakaan. Asia ei ole helppo eikä se mielestäni missään tapauksessa ratkea ajo-oikeuden pois ottamisella tai kortin vaihtamisella uuteen poliisilaitoksella. Kysymys on kyllä hiukan vaikeammasta asiasta.
OT tilastopläjäys vielä:
Tiedättekö mikä on turvallisin asuste kun tulipalo syttyy? Tietenkin yöpuku, tilastojen mukaan valtaosa tulipalosta pelastuneista on ollut pukeutuneena yöpukuun.
Mikä on turvallisin paikka jos sota syttyy? Puhelinpylväs, toisessa maailmansodassa tilastojen mukaan alle 10 henkeä kuoli puhelinpylvääseen.
Viimeksi muokannut jussi, 17:17 21.09.2007.. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Life Member
Jos joku ajaa päällesi, niin mitä auttaa sinuun kohdistunut valistusjussi kirjoitti:...Pahimmillaan vanhemmanpään harrastajat "jäävät alle" kun heitä ei huomata. Tälle ryhmälle tulisi suunnata tietoisku edes yksinkertaisimmista omaan turvallisuuteen vaikuttavista seikoista...
? "Soo soo, ei saa jäädä alle"...
:mrgreen::mrgreen:Niin siis tuo Hemulin suurennuslasin alle ottama lauseenpätkä oli kouluttaja Mikko Paason kommentti, jonka kopioin oman tekstini sekaan Bajahillin sivulta, eli ei minun kynästäni. Eli asiaa pitää kysyä häneltä.
Kopioin sen koska siinä oli kuitenkin jonkinlainen ajatuksenpoikanen. Ilmaisu "jäävät alle" tuskin oli tarkoitettu kirjaimellisesti otettavaksi. Se rautalankavyyhti taas hukassa juu.
Kopioin sen koska siinä oli kuitenkin jonkinlainen ajatuksenpoikanen. Ilmaisu "jäävät alle" tuskin oli tarkoitettu kirjaimellisesti otettavaksi. Se rautalankavyyhti taas hukassa juu.
Life Member