Mp onnettomuuksista tuore raportti nyt saatavilla

Keskustelualue H-D harrastajille

Valvojat: Pertti, pressa

hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Tulipa luettua vähän tarkemmin päivän uutistarjontaa...

Kyllä täytyy sanoa että näistä tulkinnoista on objektiivisuus kaukana - vai mitä sanotte esim. tästä:

"Sen sijaan 16-17 vuotiaiden kuolemaan johtaneet onnettomuudet puolittuivat vuoden 1996 tehorajoituksen ansiosta. Rajoituksella kevytmoottoripyörien suurin teho pudotettiin puoleen entisestä."

En kiellä etteikö ole parempi että voimansa tunnossa olevalle 16-kesäiselle ei anneta 30-heppaista kortteliohjusta - mutta samaan hengenvetoon täytyy todeta että paljonko noihin lukemiin vaikutti se, että monikaan ei ensimmäisinä tuon muutoksen jälkeisinä vuosina viitsinyt kevarikorttia hankkia. Kukas sitä mopolla haluaisi ajella :twisted: ... Moni odottaa 21-vuotiaaksi että saa ajaa suoraan parisataaheppaisella tykillä - ja tästä luonnollisesti seuraa syy seuraavaan lehdessä julkaistuun tulkintaan:

"...yli 21-vuotiaiden loukkaantumiset samoin kuin kuolemantapaukset lisääntyivät tarkasteluajankohtana."

Kukaan ei voi väittää etteikö edellisen kaltaisilla lausunnoilla pyritä suuntaamaan keskustelua kohti tehorajoituksia ja nopeudenrajoittimia. Siitä on sitten lyhyt matka nopeuden tiekohtaiseen rajoittamiseen pyörään asennettavalla mikrosirulla jne. jne.

Ja mitä olette mieltä seuraavasta tutkimuksessa selvinneestä "faktasta":

"yli 500-kuutioisilla pyörillä ajaneiden onnettomuudet 2,5-kertaistuivat kymmenessä vuodessa. Lähes aina kuljettajana oli mies."

Mikähän mahtaa olla naisten prosentuaalinen osuus yli 500-kuutioisten moottoripyörien kuljettajista tänä päivänä? Tämä ei ole sovinismia, ainoastaan kylmä kenttäolosuhteissa tehtyihin havaintoihin perustuva toteamus.

Lainaukset Uutislehti 100 12.10.2005
pete72
Viestit: 278
Liittynyt: 15:43 27.12.2004.
Paikkakunta: Kankaanpää
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pete72 »

hemuli kirjoitti: Ja mitä olette mieltä seuraavasta tutkimuksessa selvinneestä "faktasta":
"yli 500-kuutioisilla pyörillä ajaneiden onnettomuudet 2,5-kertaistuivat kymmenessä vuodessa. Lähes aina kuljettajana oli mies."
Lainaukset Uutislehti 100 12.10.2005
Muistanko oikein että moottoripyörien määrä on juurikin 2,5 -kertaistunut vuodesta -96 ?
Onko tämä luku suhteutettu siihen vai miten ?
***********************************************
0400831197
**********************************************
Avatar
Vallu
Viestit: 4715
Liittynyt: 13:20 17.04.2002.
Paikkakunta: Karjalohja
Viesti:

onhan noita

Viesti Kirjoittaja Vallu »

Hemuli:
Mikähän mahtaa olla naisten prosentuaalinen osuus yli 500-kuutioisten moottoripyörien kuljettajista tänä päivänä?
Klubin jäsenistä noin 10 % (350) on naisia :D ja ajavat yli 500 ccm pyörillä. Voiskos siitä vetää laajempia johtopäätöksiä?
jutaharri
Viestit: 902
Liittynyt: 00:30 21.05.2005.
Paikkakunta: vaasa
Viesti:

Re: Ja äkkiä

Viesti Kirjoittaja jutaharri »

Kaiken kaikkiaan homma taas haisee jonkun tahon mittatilaustyöltä. Näihin on törmätty ennekin ja aina niiden seuraksena on tullut hankaluuksia tai lisäkustannuksia mp-harrastukselle.[/quote]

Oma mielipiteeni on sama, mittatilaustyötä.
Kuinka hyvin tutkimuksen tekijät tuntevat mp-maailmaa, ajaako edes joku heistä omalla pyörällä. Miksi moinen mielenkinto tätä aihetta kohtaan. Omakohtainen asia vai muualta tullut virike?
Toisaalta Pohjalainen Vaasassa lainaili melko tasapuolisesti tutkimusta, kertomalla myös moottoripyörämäärän suuren kasvun.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: onhan noita

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Vallu kirjoitti:Klubin jäsenistä noin 10 % (350) on naisia :D ja ajavat yli 500 ccm pyörillä. Voiskos siitä vetää laajempia johtopäätöksiä?
No ainakin sen, että jos yhdeksän kymmenestä onnettomuuteen joutuneesta on mies, niin silloinhan se on "lähes aina" :twisted: . Veikkaanpa että jos lasketaan kaiken merkkiset moottoripyöräilijät yhteen, tuo prosentti ei ole aivan noin suuri.
Tulikettu
Viestit: 52
Liittynyt: 14:00 22.02.2005.
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Tulikettu »

mutta olisiko kukaan uskonut ilman tätä tutkimusta, että

"Moottoripyörän ajokausi keskittyy pääasiassa kesään ja suurin osa loukkaantumiseen johtaneista onnettomuuksista olikin tapahtunut kesäkuun ja elokuun välisenä aikana." s.32

>Kettu<
Don Quijote
Viestit: 980
Liittynyt: 13:10 10.10.2003.

Viesti Kirjoittaja Don Quijote »

Tulikettu kirjoitti:mutta olisiko kukaan uskonut ilman tätä tutkimusta, että

"Moottoripyörän ajokausi keskittyy pääasiassa kesään ja suurin osa loukkaantumiseen johtaneista onnettomuuksista olikin tapahtunut kesäkuun ja elokuun välisenä aikana." s.32

>Kettu<
Olisin voinut vaikka vannoa että eniten moottoripyöräonnettomuuksia sattuu pikkujouluaikaan joulukuussa, kun ajellaan ylinopeutta ja kännissä, ylitehoisilla pyörillä, ilman kypärää, huomioimatta liukkautta ja ilman nastarenkaita 8O Mutta ei kai sittenkään koska tutkimuksessakin on toisin todettu... :roll:

Ollaaanpa me ainakin varovaisia siellä ulkona eikä provosoiduta 8)
Avatar
Sporttiboy
Viestit: 1413
Liittynyt: 22:56 23.07.2002.
Paikkakunta: Peikkolandia
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sporttiboy »

SenioRR kirjoitti:Eli kyllä Smotolta asiaan varmasti puututaan lisääkin esim. myös faktojen oikaisemiseen(tarkoitan esim. tuota lisääntyneitten mopoilijoiden kuolonkolareiden määrän suhteuttamista lisääntyneeseen mopojen määrään.)
Lehdistötilaisuutta ollaan järjestämässä käsittääkseni ens viikon alkuun, tiedotetta on jo kai toimitettu eteenpäin...

Toi kerhokonferenssi Imatralla jossa just asiasta pitäis puhua sattui vaan väliin. Siellä on vielä tilaa:

http://www.smoto.fi/uutiset/Kutsu_ja_oh ... 151005.pdf

että sinne vaan kulemaan asiasta jos kiinnostaa.
Paha saa aina palkkansa, muut joutuvat tulemaan toimeen päivärahoilla...
Avatar
Uralrane
Viestit: 104
Liittynyt: 11:03 24.07.2002.
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Uralrane »

Sporttiboy kirjoitti:
SenioRR kirjoitti:Eli kyllä Smotolta asiaan varmasti puututaan lisääkin esim. myös faktojen oikaisemiseen(tarkoitan esim. tuota lisääntyneitten mopoilijoiden kuolonkolareiden määrän suhteuttamista lisääntyneeseen mopojen määrään.)
Alan olla jo hiukan skeptinen Smoton suhteen. Ettei siellä vain tuuliviiriä pyörittelisi kyykkyprofiili? Olen informoinut alulle laittamastani vakuutusadressista. Ensin oltiin valmiita tiedottamaan asiasta. Ja kuitenkaan mitään infoa heidän sivuilleen ei ole ilmestynyt.

Tuossa raportissa ei otettu tietenkään kantaa onnettomuuspyörien teho/painosuhteeseen. Moni on mieltänyt vakuutusadressimme pienten/veteraanipyörien asiaksi, mutta näinhän ei suinkaan ole. Nettomaksajia on paljon myös muista ryhmistä, esimerkkinä customit.

Otetaan vaikka kolme esimerkkiä:
K-750 -56, 750 cc, 22 hv, 320 kg
"Tuutti" Honda -72, 750 cc, 67 hv, 235 kg
uusi Kawa, 750 cc, 110 hv, 199 kg

Noissa Kawan ja Tuutin tehopainosuhteiden ero on noin puolet. Vaikka moni mieltää Tuutin ihan rivakaksi peliksi. Näiden uusien muovikuulien tehot ovat kasvaneet muutamassa vuodessa aivan käsittämättömästi, huomaamatta.

Nythän ongelma on se, että jos tuo kyseinen raportti käytetään 1:1 uuteen vakuutuslakiin, jäävät suuritilavuuksiset (lähinnä customit ja vanhemmat ryhtipyörät) taas maksajan rooliin. Vielä on tilaisuus vaikuttaa lakiin. Olen ollut yhteydessä Sosiaali- ja terveysministeriöön ja saan piakkoin työryhmän aikataulun, jolloin ratkeaa se kuinka kauan adressi on vielä allekirjoitettavissa.

http://www.harraste.net/adressi
Olisin lyömätön, jos vain lähtisin käyntiin. Kuva
Avatar
jyristys
Viestit: 787
Liittynyt: 13:18 29.06.2004.

Viesti Kirjoittaja jyristys »

Uralrane kirjoitti:Otetaan vaikka kolme esimerkkiä:
K-750 -56, 750 cc, 22 hv, 320 kg
"Tuutti" Honda -72, 750 cc, 67 hv, 235 kg
uusi Kawa, 750 cc, 110 hv, 199 kg

Noissa Kawan ja Tuutin tehopainosuhteiden ero on noin puolet. Vaikka moni mieltää Tuutin ihan rivakaksi peliksi. Näiden uusien muovikuulien tehot ovat kasvaneet muutamassa vuodessa aivan käsittämättömästi, huomaamatta.
Ensinnäkin, teho-painosuhde on ihan paska vakuutusmaksujen peruste. Paljon parempi kuin nykyinen moottorin tilavuuteen perustuva, mutta silti perseestä. Väitän esimerkiksi että tuutti Honda on ihan hiton paljon vaarallisempi kuin uusi Kawasaki. Olette varmaan kaikki nähneet sen surkean rimpulan joka tuutissa hoitaa etujarrun virkaa. Puhumattakaan jostain isommista japsikaksitahdeista, jotka ovat aivan mielipuolisia laitteita.

Toiseksi, kyykkyjen tehot eivät ole kasvaneet muutamassa vuodessa mitenkään käsittämättömästi, Joka vuosi muutama humma lisää. Jo vuonna 1981 sai kaupasta 111hp Suzuki Katanan, jolla sai muuten itsensä varmaan hengiltä helpommin kuin uudella V-Rodilla, vaikka teho-paino on samaa luokkaa.

Kunnon bomberien ykköspyörä on nyt jo supermoto (keulii hyvin ja halpa kaatua), joiden teho-paino on sporsterin tasolla. Ja vielä, kun kerran Suomessa ollaan: Jos teho lukisi vakuutuspapereissa, niin pyörän virittäminen ilman että kertoo vakuutusyhtiölle olisi vakuutuspetos?
Ei parta pahoille kasva, turpajouhet joutaville.
Avatar
Uralrane
Viestit: 104
Liittynyt: 11:03 24.07.2002.
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Uralrane »

Kunnon bomberien ykköspyörä on nyt jo supermoto (keulii hyvin ja halpa kaatua), joiden teho-paino on sporsterin tasolla.
Mikään pyörä ei liene halpa kaatua siinä vaiheessa, kun vakuutusyhtiö alkaa maksamaan pyörätuolibaikkerille korvauksia tämän elinkaaren loppuun saakka. Väitän että ne "kunnon bomberit" ovat juuri niitä, mitkä tuottaa raskaan korvausvastuun - ja sitä myöden kalliit vakuutusmaksut. Nettomaksajan osassa ovat varsinkin ne, joiden ajokit eivät edes jaksa keulaa nostaa. IMHO.
Olisin lyömätön, jos vain lähtisin käyntiin. Kuva
jutaharri
Viestit: 902
Liittynyt: 00:30 21.05.2005.
Paikkakunta: vaasa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jutaharri »

Unta näen, mutta kuitenkin kysyn. Kuka ja koska asiasta tietävä taho julkaisee raportin, josta näkyy esim. vuoden 2003 onnettomuudet, syyt, osapuolien ajoneuvot eriteltynä merkki- ja mallikohtaisesti.
Voisi kertoa kadunmiehellekin jotain.
Tieto on varmasti jossain. :?: :?:
Ei varmaan ole puolueeton tiedonomistaja.
Mielestäni olisi oikeuteni tietää, koska vakuutusmaksuni pohjautuu noihin tietoihin.
Voisiko SMOTO arvovallaan ja nykyisellä rekisteröintimäärällä ärhennellä tai alkaa etsiä uusia liikenne- ja kasko-vakuutuskumppaneita jostain muualta.
Tai perustetaan oma vakuutusyhtiö moottoripyörille.
Viimeksi muokannut jutaharri, 22:47 13.10.2005.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
jyristys
Viestit: 787
Liittynyt: 13:18 29.06.2004.

Viesti Kirjoittaja jyristys »

Uralrane kirjoitti:
Kunnon bomberien ykköspyörä on nyt jo supermoto (keulii hyvin ja halpa kaatua), joiden teho-paino on sporsterin tasolla.
Mikään pyörä ei liene halpa kaatua siinä vaiheessa, kun vakuutusyhtiö alkaa maksamaan pyörätuolibaikkerille korvauksia tämän elinkaaren loppuun saakka. Väitän että ne "kunnon bomberit" ovat juuri niitä, mitkä tuottaa raskaan korvausvastuun - ja sitä myöden kalliit vakuutusmaksut. Nettomaksajan osassa ovat varsinkin ne, joiden ajokit eivät edes jaksa keulaa nostaa. IMHO.
Ymmärsit nyt hiukan väärin, ilmaisulla "kunnon bomberit" ei toki ollut tarkoitus kehua heitä. ;) Supermoto on siis heille halvempi korjata kuin muu mopo.

Nettomaksajan osassa ovat kaikki, jotka pysyvät pystyssä.
Ei parta pahoille kasva, turpajouhet joutaville.
Avatar
pete
Viestit: 42
Liittynyt: 22:09 21.05.2003.
Paikkakunta: koti

Viesti Kirjoittaja pete »

Ajetaas tankkiauto liekkeihin 8)

Unohdetaan koko raportti, unohdetaan kaikki tiedotusvälineissä tehdyt huuhaa-tulkinnat siitä ja aletaan pohtia asiaa ihan uusilta urilta.

Otetaan nippu erilaisia EU-alueella jo käytössäolevia vakuutussysteemejä (lisätään mukaan persaukinen eiEU-valtio Sveitsi :wink: ) ja kasataan ihan uusi kuvio:

vakuutusmaksujen, siis liikenne- + kaskovakuutus, hinnat ja maksuperusteet määräytyy vaikkapa seuraavasti

- liikennevakuutus "halpa", ja hintaan vaikuttaa sekä kuutiotilavuus että arvo
- liikennevakuutukset henkilökohtaisia, eli jos yhdellä henkilöllä vakuutettuna useita moottoriajoneuvoja, niin hinta alhaisempi, koska ajaa voi vain yhtä kerrallaan
- hintaa nostaa, jos perheessä alle 25v kuljettajia noille vakuutuksenottajan vakuuttamille kulkuneuvoille
- kasko "kallis", tyyliin 20% uuden vastaavan hankintahinnasta/vuosi, eli omat mokat maksat itse tai sitten maksat kallista kaskoa


Kommentteja, arvoisa raati 8O

Edit. lisätty yksi tarkentava määre
my home is where my brothers are
Avatar
Sepixlh
Viestit: 4224
Liittynyt: 08:26 22.04.2002.
Paikkakunta: Paimio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sepixlh »

pete kirjoitti:Ajetaas tankkiauto liekkeihin 8)

- liikennevakuutus "halpa", ja hintaan vaikuttaa sekä kuutiotilavuus että arvo
- liikennevakuutukset henkilökohtaisia, eli jos yhdellä henkilöllä vakuutettuna useita moottoriajoneuvoja, niin hinta alhaisempi, koska ajaa voi vain yhtä kerrallaan
- hintaa nostaa, jos perheessä alle 25v kuljettajia noille vakuutuksenottajan vakuuttamille kulkuneuvoille
- kasko "kallis", tyyliin 20% uuden vastaavan hankintahinnasta/vuosi, eli omat mokat maksat itse tai sitten maksat kallista kaskoa


Kommentteja, arvoisa raati 8O

Edit. lisätty yksi tarkentava määre
Tämä sopii erinomaisesti niille joiden pyörä on sitä "vuosikertaa" etti kaskoa enää saa... pari pikku juttua

Kuka määrittelee pyörän arvon :?:
Tarkoitit varmaan jos perheessä on 18-25 vuotiaita potenttiaalisia kuskeja
You live more in 5 minutes on a bike like this going flatout, than some people live in a lifetime.
-Burt Munro
Vastaa Viestiin