Harley-Davidson Club Finland

k.e kirjoitti:jokusen kerran itse livenä todettua vaikka useampien ammattimiesten tutkimat kannen istukkarenkaat irti ekojen evosporttien kansissa tyyppi vika.

Pari olen minäkin tuollaista seettirenkaan irtoamista nähnyt, Sportster ja Buell (ei omat). Eikä hirveesti kilsoja pyörissä. Toisesta etu- toisesta takakansi.

Itsellä Shovelista seettirengas katkesi kerran ja aiheutti ajoittain kilinää, junttaantui pikkuhiljaa ylöspäin kannessa ja hiljeni välillä. Tönäreitä sai säädellä pari kertaa Puriaisreissulla. No sitten odoteltiin pari päivää Utsjoella kun posti toi Buddyn Shovelista kannen lainaksi... kun kannesta oli lopulta korkannut tulpankierteet kesken ajon.

En mä oikein tohon seetirengasteoriaan usko, kun mulla oli kuitenkin venttiilit irti ja koputtelin renkaita. Ne tuntui olevan yhtä puuta kannen kanssa. Onhan se tietysti silti mahdollista.

Ja takaveivistä tuli tuo välys joo.

Raimo-Raato kirjoitti:Jaa, sä olitkin funtsaillu takaveivin sivuttaisheiluntaa. Juuri mittasin, tätä pohdintaa silmälläpitäen, pannun uunituoreesta veivisatsista sivuttaisen heilunnan mutta mittasin etuveivistä.

No kirjoitanpa tähän laskukaavat nykyisille mietinnöilleni:

alpha2 = arcsin(c/sqrt(pv^2+2*c*pv+c^2+b^2)) - arcsin((pv+c)/sqrt(pv^2+2*c*pv+c^2+b^2))

Tämä alpha2 on nyt kulma, jonka veivi voi laakerin välyksen takia liikkua kohtisuorasta. Siispä sivulle heitto on

h = 2 * sin(alpha2) * l

Edellä c on kiertokangen laakerikoolin halkaisija (sportissa 41.3 mm), b on kiertokangen laakeripinnan leveys (37.8 mm takana), pv päittäisvälys (68 mikrometriä) ja l etäisyys keskitapin keskikohdasta siihen mittauskohtaan (noin 15 senttiä). Tähän kun lisätään vielä sivuttaisvälys (0.768 mm) (oikeasti aavistuksen vähemmän kuin se sivuittaisvälys) niin sain tuon 1.5 mm arvion. Kaikki luvut siis syötetään SI-järjestelmän perusyksiköissä (siis metreissä ja radiaaneissa).

Tulos oli 0,9 mm aivan veivin päästä mitattuna ja takaveivi paikallaan pidettynä.

Joo varmasti tuo ylläoleva kaava antaa paljon suuremman toleranssin. Mutta onhan niiden veivien välissäkin hieman välystä, joten se sotkee hieman sitä.

Mittasin myös kaverin rautiksen kilometrejä nähneestä motista samalla metodilla ja siinä heilui etuveivi hulppeat 2,7 mm.

Alkaa olla ehkä jo äärirajoilla?

Mutta mutta, nyt olen miettimässä saisko esim. heittokellolla mitattua sitä pystysuuntaista välystä ilman näitä sivulleheilutteluja ja trigonometrialla kikkailuja. Ei ole vielä pälkähtänyt päähän mitään hyvää. Melkein olen saanut jo semmoisen työkalun valmiiksi, että mutteria kääntämällä saa kiertokangen taivutettua suoraksi niin pitäisi ruveta sitten tarkemmin tuota välystä mittaamaan. Varmasti jollakulla on idea jo valmiina?

Olisko kaava kuitenkin näin päin eli vähennetään isommasta kulmasta pienempi?

alpha2 = -asin(c/sqrt((pv+c)^2+b^2)) + asin((pv+c)/sqrt((pv+c)^2+b^2))

Tällä sain 1.3mm.

Hmmmm kylläpä menee problemaattiseksi. Eikös tuo tuloksesi ole etumerkkiä vaille sama? Jos näin olisi, sinihän on pariton funktio ja sitten tuo heiluntakin olisi sama etumerkkiä vaille. Kuitenkin, ylläolevilla arvoilla laskin kaavallasi ja sain 1.392 mm eli 1.4 mm.

Viikonloppuna mittailin niin varovasti kankia painaen sain tulokseksi 1.3 mm (tosin sivuttaisvälys 0.7 mm eli vähän vähemmän mitä hylkyraja), mutta yhtään kovemmin kun painoi niin kellossa viisari pyöri useita kymmenyksiä. Aika joustavia taitavat olla, saman kyllä huomasin taivuttaessakin kun kiristysruuvia sai pyörittää pitkään auki ennenkuin lähti sormivoimilla pyörimään.

Tämä sivuttaisheittosysteemi ei kyllä ole kovin hyvä. Jos lasketaan vaikka tuolla sinun kaavalla (jonka siis epäilen olevan identtinen omani kanssa etumerkkiä vaille), 58 mikrometrin klappi antaisi tulokseksi 1.364 mm ja uusien osien max 0.04 mm välys antaisi 1.179 mm. Tuon verran tosiaan kanget taipuu (?) jo sormilla kunnolla työntäessä. Toisaalta ei voi olla varma, onko se kanki joka taipuu vaan vasta sillä suuremmalla voimallako ne laakerinneulat asettuvat siellä alapäässä.

Mielenkiintoista tämä homma kyllä kun siis otin heittokellolle tuntumaa männäntapin kohdalta kangesta tapin etupuolelta. Sama takapuolelta niin oli 0.2 mm enemmän eli kankea pitäisi varmaan vääntää vielä toisessakin suunnassa (pitää tosin tarkastaa, että tosiaan on suora sivu siinä). Sitten voidaan miettiä, että mikä on tarvittava suoruus. Löysin jostain sivuvaunusivustolta 20-luvulta korjausoppaan jossa työkaluna oli "piston squaring plate" eli mäntä oli kangessa kiinni ja sitten pyöritettiin eteen ja taakse konetta männän ja lohkojen välissä olevaa teräslevyä vasten ja siitä pääteltiin onko kanki myös pituusakselinsa suhteen pyörähtänyt. Mutta näillä välyksillä taitaa 0.2 mm olla aika pieni heitto.

Pää halkeaa kun yrittää miettiä.

Oma probleemansa vielä on sekin, että miten lie kestää. Taas irtosi sokka ja sylinteristä lähti matskua pois skraadun muodossa. Ongin sokan kampikammiosta kun ensiksi lapposin sieltä öljyt. Näyttäisi ihan hyvältä, mutta onko sitä metallimujua mennyt jonnekin, tiedä häntä. Melkein alan kallistua sille puolelle, että alapään laakerit on OK ja kankikin nyt taas takaisin suora, että ei muuta kuin uusilla yläkerran osilla läjään (plus öljypumpun tarkastus ja tankin ja linjojen huuhtelu).

Edit: ainiin ja siis onhan ne laakerit vähän lyhyemmät kuin tuo mitta b yllä. Ainakin aluhäkeillä voi b:stä vähentää 4 mm.

No niinhän se on, mutta sitten pitää huomata ottaa itseisarvo välissä tai vähentää se 0.000768 ja ottaa sitten itseisarvo. Nimenomaan siksi kun sini on pariton ja sin(x)=-sin(-x). (cos(x)=cos(-x)).

Tsemppiä vaan välyksien kanssa=)

Eräs kirjoittaja tuossa mainitsi, että kilinä voisi olla yhteydessä korkespuristeisiin (konversio)mäntiin ja tietysti tätä kautta sytytykseen. Itelle laitettiin juuri 1200 - 05 -Sporttiin Wisecon takomännät 12:1 - eikä ole kilisseet. Sytkänä on SE:n syttyboxi -ilman säätömahdollisuutta. Mutta kuten tuossa tuli esille niin kilinä voi johtua miljoonsta syystä, itsellä ekan käynnistyksen jälkeen kilinää aiheutti tönäreiden säädön lukituksen tekemättä jättäminen.

Tämmöiseen kampuran laakerien "pikatestiin" taikka "mittaustapaan" olen törmännyt:

Otetaan veivistä kiinni ja roikotetaan konetta siitä (etu vai takaveivi?).
Männäntappi voi olla paikoillaan.
Humautetaan massa/nylon/lyijyvasaralla veivin yläpäähän.

Jos ei kolahda, niin hyvä.
Jos kolahtaa "klonks" niin kampuran laakerit vaihtoon.

Totahan voi testata silloin kun sen koneen alakerta on esillä.

Ymmärtäis just ja just vielä bigtwinin motilla, mutta ei sportsterilla

Raimo-Raato kirjoitti:

hlyytine kirjoitti:Kerros mullekin, mitenkä tarkalleen ottaen tuo selvitetään. Olen viime päivinä turannut laskelmieni kanssa ja tämänhetkinen arvio takaveivin sivusuuntaiselle heilumiselle männäntapin kohdalta mitattuna on 0.75 mm + sivuttaisvälys eli noin 1.5 mm silloin kun molemmat on hylkyrajalla.

Jaa, sä olitkin funtsaillu takaveivin sivuttaisheiluntaa. Juuri mittasin, tätä pohdintaa silmälläpitäen, pannun uunituoreesta veivisatsista sivuttaisen heilunnan mutta mittasin etuveivistä. Tulos oli 0,9 mm aivan veivin päästä mitattuna ja takaveivi paikallaan pidettynä. Mittasin myös kaverin rautiksen kilometrejä nähneestä motista samalla metodilla ja siinä heilui etuveivi hulppeat 2,7 mm.

Mitataanko sivuttaisheitto kiertokangen ala- vai yläkuolokohdassa?
Ja minkähänlainen heitto on vielä normaalia? Heittoahan siellä tietysti jonkinverran pitääkin olla.

Nuo minun laskelmieni milli puolitoista on laskettu männäntapin kohdalta heilumiseksi. Alapäässähän sille on ihan missä tahansa korjausoppaassakin arvot, luokkaa 0.030" eli 0.8 mm.

No ylläolevassa tapauksessa olihan ne laakerit paskana taas, eli se mitä laskelmat ja mittaukset antoi olettaakin. Joskin nyt pistin takaraivoon mille se tuntuu handuun uutena, kyllä se aika nafti on, melkein yhtäpuuta. Että jos tosiaan ihan kädessä tuntuu että heiluu niin on se jo paskana.

noh, paskana ne sitten vissiin on. Takimmainen heilui n.1.5mm ja etu n.2.5mm. Tätäkään en vielä tunnusta koneesta kuuluneeksi kilinäksi, kankilaakerit kai yleensä kolisee?
Mittsasin myös nokkien päittäisvälyksen. Oli parhaimmillaan kolmosnokassa 1.2mm. Tuo on jo varmaan liikaa ja voisi aiheuttaa kilkattavaa ääntä? Nostajat oli ok.

mites kiertokangen keskitappi?

smuige kirjoitti: .......Humautetaan massa/nylon/lyijyvasaralla veivin yläpäähän......

Kuulostaa kyllä vähintäänkin arveluttavalta, ettei vaan memisi silmukka soikeaksi vaikka männäntappi olisikin paikoillaan, puhumattakaan siitä jos se ei ole paikoillaan.

Ettei käy kun Kälviällä, en tiedä miten siellä kävi mutta ameriikan laitteiden kanssa pysyy mieli virkeänä. Evo BT, vaihdettu nokkaa, venttiiliä, Jims powerglide + säädettävät tönärit, eikä lopu kilinä, vaikka säädin jo sillai että toinen pako kantoi.
No, vika löytyi kun otti rockeboxin pois.
[img][img]http://i254.photobucket.com/albums/hh83 ... ari006.jpg[/img]
Texasin Joe oli unohtanut koneeseen Craftsman M11 hylsyn. Varustettuna nimikirjaimilla MP. [/img]