Harley-Davidson Club Finland

Tästä väittelystä saa helposti lopun kun laittaa esimerkiksi pihtivirtamittarin akun plusnapaan ja mittaa mikä se todellinen virta on... lähes tyhjä akku ja mäkistartilla käyntiin ( pitää siellä vähän virtaa olla että lähtee)

veeäm kirjoitti:Maalaisjärjellä ja sähkötekniikalla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Kuten tuossa jo joku mainitsikin ei se laturi nyt sitä akkua 38A:lla lataa vaan polttaa valoja ja muuta sellasta. Säädin pitää huolen virran rajoituksesta, tai sen ainakin pitäisi pitää...

Jaa miksei maalaisjärjellä ole mitään tekemistä? Tää on ihan kokeiltu, tosin auton laturilla. Tyhjä akku, otetaan naapurilta sen verran virtaa että startilla käymään -> akkuun menee laturin koko teho. w123 kiisselimersu ja 80Ah akku. 55A laturi. Kyllä puskee virtaa ja on muuten äkkiä taas akku täynnä! Auton tai pyöränkään laturin säätö ei rajoita virtaa millään tavalla, vaan pitää huolen jännitteestä. Jos jännite tipahtaa siitä 14V:sta, laturista tulee virtaa niin paljon kuin kykenee. Käytännössä staattorin induktanssi rajoittaa virran (se 38A mistä puhuin). Tasavirtalaturit sitten asia erikseen, niissä virranrajoitus on latausreleessä, sekin sen takia ettei laturi pala (ei siinä akulla ole mitään merkitystä).

Mutta siis: Jos akku tyhjä, ja pyörän / auton saa käymään jollain tapaa, nopein keino ladata akku on härvelin omalla laturilla. Sinne menee tosissaan justiinsa niin paljon virtaa kuin akku tarvii. Laturin maksimiteho tietysti huomioon ottaen, vähennettynä valoilla yms hässäkällä. Ilman valoja saat akulle käytännössä sen maksimivirran.

Vielä: akussa on jonkinmoinen sisäinen resistanssi, jokaisessa. Siis tyhjään 20Ah akkuun jos tunkee 38A niin akun sisäinen jännite ei ole sama kuin napajännite (resistanssin yli jää jännite). Tämän takia akku ei olekkaan täynnä vaikka jännitteet ovat ylhäällä, vaan akun pitää antaa olla siinä 14V:ssa kunnes virta laskee -> napajännite on sama kuin akun sisäinen jännite -> akku täys.

CF: Ei se akku rikki ole. 14,3 on vielä ihan ok.

Tämä on sellainen aihe minkä kanssa joudun työssäni tappelemaan säännöllisesti. Meillä myydään autokäyttöön tarkoitettuja isompia akkuvaraajia/käynnistysapulaitteita. Aina kysytään "monellako ampeerilla se lataa" tai "ostin 30A laturin, tää on rikki kun tää ei lataa kuin 2A". Yritä siinä sitten selittää akun napajännitteen suhdetta latausvirtaan ja että ei se laturin maksimivirta todellakaan tarkoita että se lataa akkua sillä virralla. Se tarkoittaa ainoastaan laturin maksimikapasitettia akun latauksessa. Tyhjääkin akkua ladatessa napajännite nousee nopeasti niin korkeaksi että latausvirta putoaa hyvinkin pieneksi kuten MikaelT tuossa jo ehti mainitsemaankin.

Laturia ostaessanne kiinnittäkää ampeerien sijaan enempi huomiota ampeeritunteina ilmoitettuun lataustehoon. Ladattavan akun pitäisi olla tämä alueen keskivaiheilla niin laturi on paras mahdollinen. Turha niitä akkuja on keittää isoilla latureilla varsinkaan näin talviseisonnan aikana kun täyttymisellä ei kuitenkaan ole kiire. Biltemasta saa tähän hommaan sopivan max 2A "älykkään" laturin, joka soveltuu 6-20Ah akuille hintaan 29?. Isompi 15-50Ah malli maksaa jo 54?.

Mulla taas alkuperäinen akku kesti 3kautta ja samaa lajia toinen akku 2ja½ kautta, sen jälkeen varta 4kautta, sen jälkeen varta 5kautta ja tää nykynen varta alottaa enskesänä viidennen kauden, ja noi tällä nykysellä mopolla, ajomäärät keskimäärin hiukka päälle 20 000km/vuosi, kait silläkin joku merkitys on, meinaan ajomäärillä, vai hä. Ainii aiheestaki jotaa pitää sanoo, meinaan latauksesta, mä mitää mistään volteista sun muista ymmärrä mut aina auton tommosella muutaman juron 28v vanhalla laturilla niitä oon lataillu.

MikaelT kirjoitti:

veeäm kirjoitti:Maalaisjärjellä ja sähkötekniikalla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Kuten tuossa jo joku mainitsikin ei se laturi nyt sitä akkua 38A:lla lataa vaan polttaa valoja ja muuta sellasta. Säädin pitää huolen virran rajoituksesta, tai sen ainakin pitäisi pitää...

Jaa miksei maalaisjärjellä ole mitään tekemistä? Tää on ihan kokeiltu, tosin auton laturilla. Tyhjä akku, otetaan naapurilta sen verran virtaa että startilla käymään -> akkuun menee laturin koko teho. w123 kiisselimersu ja 80Ah akku. 55A laturi. Kyllä puskee virtaa ja on muuten äkkiä taas akku täynnä! Auton tai pyöränkään laturin säätö ei rajoita virtaa millään tavalla, vaan pitää huolen jännitteestä. Jos jännite tipahtaa siitä 14V:sta, laturista tulee virtaa niin paljon kuin kykenee. Käytännössä staattorin induktanssi rajoittaa virran (se 38A mistä puhuin). Tasavirtalaturit sitten asia erikseen, niissä virranrajoitus on latausreleessä, sekin sen takia ettei laturi pala (ei siinä akulla ole mitään merkitystä).

Mutta siis: Jos akku tyhjä, ja pyörän / auton saa käymään jollain tapaa, nopein keino ladata akku on härvelin omalla laturilla. Sinne menee tosissaan justiinsa niin paljon virtaa kuin akku tarvii. Laturin maksimiteho tietysti huomioon ottaen, vähennettynä valoilla yms hässäkällä. Ilman valoja saat akulle käytännössä sen maksimivirran.

Vielä: akussa on jonkinmoinen sisäinen resistanssi, jokaisessa. Siis tyhjään 20Ah akkuun jos tunkee 38A niin akun sisäinen jännite ei ole sama kuin napajännite (resistanssin yli jää jännite). Tämän takia akku ei olekkaan täynnä vaikka jännitteet ovat ylhäällä, vaan akun pitää antaa olla siinä 14V:ssa kunnes virta laskee -> napajännite on sama kuin akun sisäinen jännite -> akku täys.

CF: Ei se akku rikki ole. 14,3 on vielä ihan ok.

Tää koko lataus- ja akku-systeemi on oikeesti sellanen asia mikä pitäis itse itselleen joskus kunnolla selvittää...
Vaikuttaako akun sisäinen resistanssi latausvirtaan? Mitä suurempi kapasiteettinen akku sitä pienempi sisäinen resistanssi? Latausjännite on vakio, eli akun koko vaikuttaa latausvirtaan? Ja siis jännitettä säätämällä virta muuttuu?

Mainitsemasi tilanne jossa akku on tyhjä ja kulkuneuvo saadaan apuvirralla käyntiin ei ole kovin yleinen. Siis suurin osa starteista tapahtuu kuitenkin jotenkin muuten... Olkoon niin että auton/pyörän laturi lataa akun ko. tilanteessa täyteen ihan vitun nopeesti ihan vitun isolla virralla, mutta onko sitä nyt sitten pakko ladata erillisellä laturilla samoin?

Tää koko lataus- ja akku-systeemi on oikeesti sellanen asia mikä pitäis itse itselleen joskus kunnolla selvittää...
Vaikuttaako akun sisäinen resistanssi latausvirtaan? Mitä suurempi kapasiteettinen akku sitä pienempi sisäinen resistanssi? Latausjännite on vakio, eli akun koko vaikuttaa latausvirtaan? Ja siis jännitettä säätämällä virta muuttuu?

Mainitsemasi tilanne jossa akku on tyhjä ja kulkuneuvo saadaan apuvirralla käyntiin ei ole kovin yleinen. Siis suurin osa starteista tapahtuu kuitenkin jotenkin muuten... Olkoon niin että auton/pyörän laturi lataa akun ko. tilanteessa täyteen ihan vitun nopeesti ihan vitun isolla virralla, mutta onko sitä nyt sitten pakko ladata erillisellä laturilla samoin?

Hyviä kysymyksiä. Akun sisäinen resistanssi vaikuttaa suoraan latausvirtaan, kun napajännite pidetään vakiona. Akun koolla on suora vaikutus resistanssiin eli latausvirtaan. Jännitettä säätämällä virta myös muuttuu, joo. Tää kemiapuoli sitten akussa onkin semmoinen, että se sisäinen resistanssi akkua purettaessa ei välttämättä ole sinnepäinkään sama mitä se on ladatessa.

Joo, toi tilanne ny vaan oli jonkunlainen esimerkki, kun testailtiin ja ihmeteltiin akun ja laturin toimintaa. Erillisellä laturilla ei ole mikään pakko ladata isolla virralla tietenkään, mietin vaan sitä että kun ny kuitenkin sitä akkua ladataan joka päivä startin jälkeen "riittävällä" virralla niin onko mitään hyötyä yrittää hissukseen ja rauhallisesti latailla sitä ulkopuolisella laturilla? Hyötyähän pienestä virrasta on, joidenkin akkuvalmistajien mukaan, mutta tässä tapauksessa hyöty kyllä katoaa. Siis pari-kolme kertaa erillisella laturilla talvella ja sitten kesällä satoja kertoja pyörän omalla laturilla.

MikaelT kirjoitti:
Mutta siis: Jos akku tyhjä, ja pyörän / auton saa käymään jollain tapaa, nopein keino ladata akku on härvelin omalla laturilla. Sinne menee tosissaan justiinsa niin paljon virtaa kuin akku tarvii. Laturin maksimiteho tietysti huomioon ottaen, vähennettynä valoilla yms hässäkällä. Ilman valoja saat akulle käytännössä sen maksimivirran.

Riippuu taas vehkeestä. Ne mitä autoja tai pyöriä on ollut mulla. Olen kokeillut "täyttä" akkua laturiin, eikä ikinä laturi ole näyttänyt täyttä akkua. Varsinkin vanhempien vehkeiden laturit ovat sen verran heikkotehoisia että kannattaa vaikka kesälläkin ladata akkua välillä. Kyllähän tyhjän akun saa siihen kuntoon vehkeen omallakin laturilla että startata jaksaa. Mutta täyteen saaminen kestää kyllä.. Ja sanon edelleen että oma laturi on vaan jännitteen ylläpitämistä varten.

Niissä vehkeissä, joissa lyijyakkuja käytetään energiavarastona, akkuja ladataan vakiovirralla niin kauan kunnes napajännite nousee kaasunmuodostusjännitteeseen asti (2.3 volttia per kenno eli 12 voltin akussa 13.8 volttia). Tämän jälkeen niitä ladataan määrätty aika vakiojännitteellä (2.4 volttia per kenno eli 12 voltin akulla 14.4 volttia).

Virta on siis on sopiva kun napajännitteen ollessa alle 13.8 volttia ei kaasua ylenmäärin muodostu. Muussa tapauksessa ylimääräinen virta vaan keittää akkua ja menee kaasuna harakoille. Itse lataan useita vuosia vanhaa 16 Ah:n akkua aina 14.4 voltin vakiojännitelähteellä, jossa on 10 A virranrajoitus. Lähtötilanteen ollessa 12 voltin napajännitteen hujakoilla eipä se akku ime kuin muutamia ampeereita.

"Miehittämättömään" ympäritalviseen lataukseen on sitten tärkeää, että siinä on nuo ensimmäiseksi mainitsemani ominaisuudet. Hemulin mainitsemat värkit on just semmoisia.