vaihtava rele: auttakaa

hannupelkonen · Viesti Kirjoittaja **hannupelkonen** » 08:26 29.03.2007.

aa-pu-va: Jouduin sattuneesta syystä rakentelemaan pyörän sähköjä uudestaan ja tuli ongelma ajovaloje kanssa: Sportyssä valot kytkeytyvät päälle virta-avaimesta ja systeemi on minulla rakennettu siten, että pitkien ja lyhyiden valojen vaihto on hoidettu vaihtavalla releellä, jota ohjataan yksinkertaisella painonapilla ohjaustangosta (ei siis lukkiutuva nappi vaan samaa nappia painellen vaihtuu valot lyhyiltä pitkille ja pitkiltä lyhyille jne, eli nappi antaa releelle pelkkää herätettä). Joudin ottamaan releen irti ja huolimatta hienoista teippimerkinnöistä jokin meni pieleen, eli en saa valonvaihdinta toimimaan. Releestä lähtee/tulee viisi johtoa, joista yksi on punainen, yksi ruskea, loput mustia. Mitenhän tuo homma toimii: käsittääkseni punaisesta tai ruskeasta ohjataan herätevirta ohjaustangon switchistä releelle, että rele heittää ohjauksen puoleta toiselle. Mihin kytketään sitten valoille menevä plussavirta: ilmeisesti sekin kiertää releen kautta lampun kannalle joko pitkien tai lyhyiden plussanapaan? Entä tuo muu johtohässäkkä? Osaako joku antaa vinkkejä?

hemuli · Viesti Kirjoittaja **hemuli** » 08:57 29.03.2007.

Helpottaa huomattavasti jos johtojen värien sijaan kerrot releen pohjassa olevien liittimien numerot. Kuvailemasi viritys on jälkeenpäin tehty joten värit voi merkitä ihan mitä vaan.

hannupelkonen · Viesti Kirjoittaja **hannupelkonen** » 09:09 29.03.2007.

kyseessä on musta muovinen rasia, joka on täydellinen black box: päällä lukee "motorrad design" ja "kompakt relais" tms: relettä ei saa avattua, vaan sieltä tulee ulos viisi johtoa rinnakkain. päältä katsoen vasemmalta oikealle johdot ovat musta, musta, ruskea, punainen, musta. Johdoissa/releessä ei mitään numerointeja tms., eli kamalan paljoa lisätietoja en pysty antamaan. joudutaan varmaan keskustelemaan switchaavan releen toimintaperiaatteesta ja johdotuksesta yleisellä tasolla...

hemuli · Viesti Kirjoittaja **hemuli** » 09:22 29.03.2007.

OK - ajattelin että kyseessä on joku autoreleestä sovellettu ratkaisu. Johtojen värien perusteella on kyllä pirun vaikeaa tehdä mitään päätelmiä kun jokainen valmistaja käyttää vähän eri logiikkaa. Musta on yleensä maa - siis yleensä, käteen on osunut useampikin taiwaallinen LED-takavalo jossa on kolme piuhaa; punainen, keltainen ja musta. Ja musta ei todellakaan ole maa...

hannupelkonen · Viesti Kirjoittaja **hannupelkonen** » 09:25 29.03.2007.

itse olen miettinyt, että ruskea tai punainen on herätevirran johto. Toinen on sitten sisäänmenevä kuuma johto. Silloin jää kolme mustaa, joista kaksi on varmaan lähteviä kuumia johtoja ja viimeiseksi jäänyt ilmeisesti miinusjohto. Täytyypä ryhtyä leikkimään releellä, akulla ja yleismittarilla ja yrittää ratkaista mysteeri...

hemuli · Viesti Kirjoittaja **hemuli** » 09:27 29.03.2007.

Jos ei oteta kantaa johtojen väreihin niin viisi johtoa voisi tarkoittaa seuraavaa:

- Katkaisijalta tuleva virta
- Virta sulakkkeelta (ajovalolle menevä)
- Virta lähivalolle
- Virta kaukovalolle
- Maadoitus

Ainakin katkaisijalta tulevan johdon pystyy päättelemään kun mittaa yleismittarilla mitkä kaksi johdinta ovat yhteydessä toisiinsa. Näin voisi päätellä että toinen on herätevirta ja toinen sen maadoitus. Jos näiden lisäksi jää yli punainen tai ruskea piuha niin voisi olettaa että se on sulakkeelta tuleva johto ja loput kaksi ovat lampulle meneviä.

Korostan että tämä on ihan pelkkää arvailua, allekirjoittanut ei ota mitään vastuuta kytkennän onnistumisesta.

hannupelkonen · Viesti Kirjoittaja **hannupelkonen** » 09:35 29.03.2007.

Kiitos Hemuli nopista vastauksista. Vastaavaan päätelmään tulin minäkin. Sain eilen releen jo naksumaan, joten oikeillä jäljillä varmaan olen.... nyt täytyisi vaan löytää oikeat piuhat oikeisiin paikkoihin... miten sitä sanotaankaan: tehdään kytkentä, katsotaan mistä nousee savu, tarkistetaan kytkentä.

Thomas · Viesti Kirjoittaja **Thomas** » 11:52 29.03.2007.

<snip>Sain eilen releen jo naksumaan, joten oikeillä jäljillä varmaan olen.... nyt täytyisi vaan löytää oikeat piuhat oikeisiin paikkoihin... miten sitä sanotaankaan: tehdään kytkentä, katsotaan mistä nousee savu, tarkistetaan kytkentä.</snip>

En tiedä onko jokin universaali-kytkentä, mutta kaikissa sykäys-releissä joita olen itse asennellut, on valonvaihtajan nappi tullut releen ja maan väliin.. eli releelle on täytynyt tulla jatkuva signaali-virta että homma on toiminut.. saattaa tietenkin olla että itselleni on sattunut juuri tuon mallisia releitä käsiini (wanhan Volvon valonvaihtajan rele)..

..ja sitten noissa on ollut ongelmana aina välillä että saattavat vaihtaa tärinässä kytkentää - eli pistä sopivasti jotain solumuovia tms. väliin ettei rele ota aivan kaikkea tärinää suoraan rungosta.

..ja pitkien merkkivalo olisi hyvä kapistus myöskin, koska ainakaan käyttämäni Volvon rele ei palauta valoja lyhyille (ts. "normaaliin" tilaan) virtojen katkaisunkaan jälkeen..

Tosin toi sun rele-boxi saattaa pitää sisällään älykkäämpääkin elektroniikkaa..

-t-

jyristys · Viesti Kirjoittaja **jyristys** » 12:18 29.03.2007.

Keep It Simple Stupid. Heitä relepoksilla saksalaista turistia ja kytke valo niin että pitkät ja lyhyet palavat aina. Tai sitten laita tavallinen keinukatkaisija.

affe · Viesti Kirjoittaja **affe** » 12:43 29.03.2007.

Moro,

Mutta jos ei halua yksinkertaista niin seuraavalla saa sotkettua

Ensinnäkin, se johdinpari joka on mittarilla yhteydessä ei välttämättä ole heräte/maa pari vaan saattaa olla myös releen kontaktit, eli sulakkelta ajovalolle kuuluvat johdot. Jos resistanssi (vastus) on nolla tai hyvin lähellä on kyseessä (suurella todennäköisyydellä) jälkimmäinen.

Jos siinä on viisi johdinta niin se saattaa tosiaan sisältää jotain elektroniikkaa koska normaali "pulssirele" toiminta ei vaadi kun neljä johdinta jotka selviää seuraavasti:

Etsitään johdot joiden valillä oleva resistanssi on nolla (tai hyvin lähellä). Toinen näistä on valosulakkeelta tuleva johdin ja toinen menee ajovalolle mutta vielä ei tiedä kumpi.
Seuraavaksi valitaan toinen noista johdoista ja mitataan muita vastaan josko löytyisi sellainen pari jossa selvästi on yhteys mutta resistanssia löytyy... jonkin verran. Tästä parista se ensin löydetty johdin on se mihin tuodaan virta valosulakkeelta ja jälkimmäinen on se mikä viedään painonapille joka kytkee maihin.
Jäljelle jääneet kaksi menee ajovaloille.

Viidelle johtimelle (jos ei ole mikään elektroninen rele) pitäsi kytkentä löytyä seuraavasti:
Etsitään pari jossa löytyy yhteys mutta jossa selvästi on resistanssia. 10, 100, 1000 ohmia... en tiedä mutta kuitenkin jotain muuta kun 0.
Kun tuollainen pari löytyy voisi vielä varmistaa ettei noista johtimista ole yhteyttä jäljelle jääneisiin johtimiin. Riittää kun mittaa loput johtimet toista, jo löydettyä vasten.
Eli tuo löydetty pari on nyt se jonka toiseen karvaan tuodaan sähköt sulakkeelta ja toista maihin vetämällä saadaan rele rapsumaan.
Jäljelle jääneistä kolmseta johtimesta mitataan millä välillä on suora yhteys. Toinen näistä johtimista menee ajovalolle ja toiseen tuodaan jännite sulakkeelta. Mutta kumpaan? Oikosulje molemmat ja mittaa viimeistä johdinta vasten samalla kun rapsuttelet relettä. Jos yhteys ei katko niin silloin ensin löydetyt johtimet menee ajovalolle ja yksinäiseen tuodaan sähköt sulakkelta.
Jos yhteys kuitenkin katkoo kun relettä käyttää niin silloin se yksinäinen johdin menee ajovalolle. Jätä rele sellaiseen asentoon että siihen johtimeen on yhteys. Irroita oikosuljetut johtimet ja kokeile kumpaan pitää tuoda sähköt että ajovalo syttyy. Jäljelle jäänyt johdin ajovalolle.

Paljon vaikeampi selostaa kun tehdä

Affe

hannupelkonen · Viesti Kirjoittaja **hannupelkonen** » 14:02 29.03.2007.

Kiitos hyvistä vinkeistä. Täytyypä ottaa illalla urakka ja ryhtyä tutkimaan boksin sielunelämää. Käsittääkseni latch-releeseen (impulssireleeseen) ei tarvita jatkuvaa herätevirtaa, koska se vaihtaa suuntaa (lieneekö oikea sana releistä puhuttaessa) ja lukkiutuu yksittäisestä impulssista ja tekee saman seuraavan impulssin yhteydessä mutta toiseen suuntaan (käsittääkseni vaatii kaksi kelaa), eli rakenne poikkeaa vanhoista autoreleistä. Mutta tutkitaan... Yksinkertainen vaihtokytkinhän olisi paras, mutta kun Arlen Nessin kahvasetissä on nappulat valmiina, niin ei oikein raskisi ryhtyä ripottelemaan lisää katkaisijoita tankoon: vilkkusysteemi oli jo pakko rakentaa erillisellä katkaisijalla, kun ensi viikolla pitäisi prutku viedä konttorille kauhisteltavaksi, tuontiajoneuvo kun on kyseessä....
Mielekiintoinen juttu muuten tullausprosessista: pistäkää yksityisviestiä, jos tullausasiat kiinnostavat

affe · Viesti Kirjoittaja **affe** » 14:43 29.03.2007.

hannupelkonen kirjoitti:Käsittääkseni latch-releeseen (impulssireleeseen) ei tarvita jatkuvaa herätevirtaa, koska se vaihtaa suuntaa (lieneekö oikea sana releistä puhuttaessa) ja lukkiutuu yksittäisestä impulssista ja tekee saman seuraavan impulssin yhteydessä mutta toiseen suuntaan (käsittääkseni vaatii kaksi kelaa)

Joo, juuri näin mutta ei vaadi kahta kelaa vaan yksi kela ja hieman mekaniikkaa riittää. Juuri tuosta mekaniikasta johtuen saattaa tärinä vaikuttaa releeseen kuten tuossa mainittiin.

Affe

Thomas · Viesti Kirjoittaja **Thomas** » 15:35 29.03.2007.

hannupelkonen kirjoitti:..Käsittääkseni latch-releeseen (impulssireleeseen) ei tarvita jatkuvaa herätevirtaa, koska se vaihtaa suuntaa (lieneekö oikea sana releistä puhuttaessa) ja lukkiutuu yksittäisestä impulssista ja tekee saman seuraavan impulssin yhteydessä mutta toiseen suuntaan (käsittääkseni vaatii kaksi kelaa), eli rakenne poikkeaa vanhoista autoreleistä. ..

Niin jos viittasit tuohon edelliseen kommenttiini, niin en tarkoittanut normaalia vaihtorelettä, vaan nimenomaan esim. vanhoissa volvoissa olevaa impulssi- l. sykäysrelettä, joka toimii kuvaamallasi tavalla..

Mutta edelleenkin, hyvä jos saat toimimaan tuon myös siten että katkaisija on releen virtapuolella, itselläni nuo Volvon releet suostuivat toimimaan oikein vain kun laitoin katkaisijan maan puolelle.. tiedä sitten mistä johtui, saattoi olla vikaa kytkennöissä tai vaikka releessäkin.. kunhan vain ajattelin kertoa..

-t-

hannupelkonen · Viesti Kirjoittaja **hannupelkonen** » 19:05 29.03.2007.

Hyvä tietää: kiitos vinkistä Thomas. Tuollaisen takia saattaisi koko vehje lentää roskiin jos ei tajua kokeilla

hannupelkonen · Viesti Kirjoittaja **hannupelkonen** » 11:27 01.04.2007.

Kiitos kaikille vinkeistä: valot toimivat. Kytkin katkaisijan kokeeksi sekä plus- että miinusjohtoon, ja rele näyttää toimivan samalla tavalla kummassakin kytkennässä. Plussajohdon kanssa oli helpompi toteuttaa pitkien merkkivalo, joten nyt katkon plussaa.