Etujätöstä

[hlyytine]

Tuli tuosta mcmiehen kommentista "mitattavia suureita paljon" mieleen se, että noissa on varmaan joku/jotkut mitat jonka epätarkkuudesta aiheutuu se suurin heitto laskelmissa. Muissa sitten epätarkkuus ei tunnu niinkään. Tämä noin heittona. Jos jollakulla on aikaa ja intoa petrata noita laskelmia niin kannattaa ettiä infoa semmosesta kun "virheen kasautumislaki" ja pähkäillä sen avulla, että mikä niistä mitoista on se kriittisin niin sitten kaikki tarmo osataan kohdistaa oikeaan paikkaan, mitä mittausten tarkkuuteen tulee.

[mcmies]

En ole matemaattisesti lahjakas muutoin kuin siinä, että osaan tarvittaessa kirjoittaa riittävän suuren laskun...

Jätön laskenta on kuitenkin aika lailla perustrigonometriaa, mistä käsitykseni mukaan seuraa, että ei ole olemassa jotain mittaa, joka olisi laskennassa tärkeämpi kuin joku toinen mitta. Voin olla kyllä väärässäkin, korjatkoot viisaammat!

[hlyytine]

Tässä on taas aika suuri vaara livahtaa offtopikin puolelle, mutta jos vielä tämän kerran.

Kyllä se virheen kasautuminen ihan ynnä- ja kertolaskuunkin vaikuttaa. Nimenomaan jos ajatellaan trigonometriaa niin sinin ja kosinin arvohan muuttuu nopeiten aina 45 asteen hujakoilla. Ja eikös se 47 astetta ole joku maaginen luku . Eli parin asteen heitto vaikuttaa jo aika paljon niihin siniin ja kosiniin ja mitä siinä nyt tarvitaankin. Sen sijaan 5 millin heitto yläputken pituudessa ei välttämättä tunnu niissä mitoissa niinkään paljon. Tämä siis ihan heittona, en ole pähkäillyt asiaa yhtään.

Ja sanottakoon vielä, että kyllähän sitä on ennenkin rakenneltu vaikka ei kolikoita osaisi yhteen laskea. Itekkin kuulun niihin, jotka ei paljon laskelmista perusta (ja sen takia meneekin aina pari kertaa uusiksi joka asia). Ajattelin vain, että kun noin paljon on vaivaa nähty tuommosiin laskureihin niin tuossa ois jotain ideaa

[mcmies]

Toki se vaikuttaa kaikkeen, mutta mitattaessa vaikka kolmion sivuja, ajattelin, että virhe vaikuttaisi suhteellisesti yhtä paljon riippumatta siitä, missä sivussa virhe on.

Mutta ilmeisesti olin väärässä. Se merkitsee, että laskurin jatkokehittäminen voisi tosiaankin olla hyödyllistä. Rambe hoi...

[hemuli]

Ramben laskuri on osoittanut tarkkuutensa jo monessa tapauksessa. Olen tehnyt laskuja sekä "harjanvarsimetodilla" että piirtämällä niitä millimetripaperille. Kaikki täsmäävät kun mitat otetaan tarpeeksi tarkasti.

Vielä kun tuon Ramben ohjelman saisi piirtämään mallin ohjausgeometriasta paperille niin olisi mukava viedä pyörää muutoskatsastukseen... wink-wink

[hlyytine]

Kaikki täsmäävät kun mitat otetaan tarpeeksi tarkasti.

Juu siis laskurissahan nyt ei ole mitään vikaa. Parashan se on, että kaikki mitat otetaan just eikä millilleen. Tuossa oli juttua noista mittausten problematiikasta niin tarkoitukseni oli sanoa, että kannattaisi pähkäillä mikä niistä mitoista on se jonka tarkkuus on erittäin tärkeä ja muut sitten ei niin tärkeitä. Eli siis että osataan kohdentaa tarmo sellaisiin asioihin, joilla on oikeasti jotain merkitystä ja jättää pilkunviilaukset omaan arvoonsa. Otetaan semmoinen esimerkki, että halutaan levystä neliö. Ei se auta jos mitataan että vastakkaiset sivut on yhtä pitkiä millin tuhannesosan tarkkuudella. Siitähän saattaa tulla vinokas vai miksi sitä nyt sanotaankaan. Sen sijaan kun mitataan vastapäisistä kulmista eli diagonaalisesti ja nämä kun on yhtä pitkiä niin silloin se on taatusti neliö. Eikä tarvitse edes millin tuhannesosan tarkkuudella mitata.

[mikira]

Uusimmassa streetfighters lehdessä joka mulle jostain syystä tuli tilaamatta, oli pyörä jossa säädettävä keulakulma tehtynä noilla mikä niitten noitten linkkujen nimi onkaan:


Kato loput kuvat metmachex sivulta.

[Raimo-Raato]

Toki se vaikuttaa kaikkeen, mutta mitattaessa vaikka kolmion sivuja, ajattelin, että virhe vaikuttaisi suhteellisesti yhtä paljon riippumatta siitä, missä sivussa virhe on.

Mutta ilmeisesti olin väärässä. Se merkitsee, että laskurin jatkokehittäminen voisi tosiaankin olla hyödyllistä. Rambe hoi...

En mie ossaa kun mennee niin korkean tason matikaksi. Vaan äkkiäkös tuota laskuria vähän aikaa räppäämällä saa haarukoitua sen että miten paljon minkäkin lähtöarvon esim. 1 sentin tai asteen muutos vaikuttaa lopputulokseen.

Vielä kun tuon Ramben ohjelman saisi piirtämään mallin ohjausgeometriasta paperille niin olisi mukava viedä pyörää muutoskatsastukseen... wink-wink

Jaa, tuonhan sais tehtyä tosi mageesti ja komeesti Flashilla jos sellaista vaan osaisi. Pitänee kokeilla tehdä sama javascriptin grafiikka-kirjastoilla. Katsellaan mitä syntyy... vai syntyykö mitään...

[Ride on]

Uusimmassa streetfighters lehdessä joka mulle jostain syystä tuli tilaamatta, oli pyörä jossa säädettävä keulakulma tehtynä noilla mikä niitten noitten linkkujen nimi onkaan...

Ei helvetissä! Koko pyörän keskeisin kohta ratkaistu linkitsemällä keula ja runko yhteen parilla pultilla. Ihan jokusen kerran kannattaa mielessään pohtia, minkälaisia voimia noihin niveliin saattaa kohdistua, ennenkuin rakentaa itselleen tuollaisen loukun. Ei se härräkän ohjausakseli ihan vaan näön vuoksi ole tuuman vahva...

[Sepixlh]

Ei helvetissä! Koko pyörän keskeisin kohta ratkaistu linkitsemällä keula ja runko yhteen parilla pultilla.

Näitä "Uniball" niveliä käytetään esimerkiksi hydrauliikka sylinterien päissä, autojen alustassa rata/ralli käytössä mm. tukivarsissa . Kyllä ne aikaslailla kestää tuotakin käyttöä kestää.
Painoa on vähän erimalliin

[mcmies]

Uusimmassa streetfighters lehdessä joka mulle jostain syystä tuli tilaamatta, oli pyörä jossa säädettävä keulakulma tehtynä noilla mikä niitten noitten linkkujen nimi onkaan...

Ei helvetissä! Koko pyörän keskeisin kohta ratkaistu linkitsemällä keula ja runko yhteen parilla pultilla. Ihan jokusen kerran kannattaa mielessään pohtia, minkälaisia voimia noihin niveliin saattaa kohdistua, ennenkuin rakentaa itselleen tuollaisen loukun. Ei se härräkän ohjausakseli ihan vaan näön vuoksi ole tuuman vahva...

Tuopa se tuli minullekin mieleeni, kun kuvaa katselin...

Vaan kannattaa pitää mielessä, että amerikanraudan suunnittelu on vähän toisenlaista kuin hi-tech-vekottimien suunnittelu. Runkoputkia kun tuossa tutkittiin, niin todettiin, että periaatteessa norsu voisi kävellä softailin rungon päällä, ja runko kestäisi sen. Silver Bulletin kehtoputkeen voisi ripustaa kuorma-auton...

Materiaalit ja rakenteet ovat niin ylimitoitettuja, että rakenteluakin voi harrastella melko turvallisilla vesillä. Mutta asiasta tarkemmin, kun joskus saamme tutkimuksemme valmiiksi.

[nicnac]

No tuo uniball on tarkoitettu että siihen kohdistuu pitkittäistä vetoa tai puristusta.Tuossa tapauksessa siihen kohdistuu poikittais voimia.Ei kyllä mikään pitkäikäisin/fiksuin ratkaisu.Tuon samanhommanhan pystyys toteyttaa ihan kartiorulla laakereillakin...pultit kyllä kestää kun miettii että jos vaikka M12 pultin katkaisee epäkeskoprässillä niin kyllä se naukuu vaikka niinkin mitään sanomaton tavara on välissä.Että leikkaus rasitusta ne kyllä kestää...

Se että kaikki on rungoissa "ylimitoitettua" johtuu siitä että kun on kyse ihmisistä niin turvakerroin on 10.Eli kaiken mitä pyörässä on täytyy kestää se kuorma mikä niihin kohdistuu kymmenkertaisena.Sama homma hisseissä,nostureissa jne jne...

[smuige]

Ja sitten esim rata-autoilussa huoltoväli on "hieman" lyhyempi kuin katukäytössä.

Hieman juu arveluttaa kun katsoo rakennetta, mutta sehän onkin englantilaisten toteuttama.
(no on sieltä tullut hyvää ja edistyksellistäkin tavaraa, kuten...)

[mcmies]

No tuo uniball on tarkoitettu että siihen kohdistuu pitkittäistä vetoa tai puristusta.Tuossa tapauksessa siihen kohdistuu poikittais voimia.Ei kyllä mikään pitkäikäisin/fiksuin ratkaisu.Tuon samanhommanhan pystyys toteyttaa ihan kartiorulla laakereillakin...pultit kyllä kestää kun miettii että jos vaikka M12 pultin katkaisee epäkeskoprässillä niin kyllä se naukuu vaikka niinkin mitään sanomaton tavara on välissä.Että leikkaus rasitusta ne kyllä kestää...

Se että kaikki on rungoissa "ylimitoitettua" johtuu siitä että kun on kyse ihmisistä niin turvakerroin on 10.Eli kaiken mitä pyörässä on täytyy kestää se kuorma mikä niihin kohdistuu kymmenkertaisena.Sama homma hisseissä,nostureissa jne jne...

Näinpä kyllä. Mutta jos vertailee kiinalaisten runkoja ja amerikkalaisten runkoja, niin kumman luulette olevan tukevampaa tekoa?

[Ride on]

Näitä "Uniball" niveliä käytetään esimerkiksi hydrauliikka sylinterien päissä, autojen alustassa rata/ralli käytössä mm. tukivarsissa . Kyllä ne aikaslailla kestää tuotakin käyttöä kestää.
Painoa on vähän erimalliin

Kestää varmaan vetoa ja puristusta, mutta tuossa kohtaa käsittääkseni vaikuttaa vaihtelevasti myös niveliin nähden sivuttaisia voimia, eikö? Kuvitellaan vaikka, että tuolla kapineella ajetaan tuplapoimunopeutta routakuoppaan joka ylittää iskunvaimennuksen käsittelykyvyn. Tai paniikkijarrutustilannetta. Millainen voima mahtaa vaikuttaa niveleen ja mistä suunnasta?

Nivel kestänee, mutta mitenkäs sen pultin leikkaantumisen kanssa. Ehkä on riittävän vahva. Edelleenkään en kuitenkaan lähtisi asentamaan noita umpirautaiseen moottoripyörään.

En väitä, etteikö Milwaukeessa olisi laitettu reilusti pelivaraa noihin lujuuksiin, mutta kohtalaisissa ääritilanteissakin tuon liitoksen olisi hyvä jäädä ehjäksi.

edit: ... ja muut jo ehti ensin kommentoimaan...