Offtopic: Henkilöauton ruostesuojaus - kannattaako?

Keskustelualue H-D harrastajille

Valvojat: Pertti, pressa

Avatar
Lawless
Viestit: 623
Liittynyt: 15:54 21.10.2004.

Viesti Kirjoittaja Lawless »

Hemi kirjoitti:
Lawless kirjoitti:....Silti vielä askarruttaa... 650e on iso raha perheelliselle/velkaantuneelle... kannattaako... ilmeisesti kuitenkin - KYLLÄ 8O....
Varmista nyt kuitenkin nuo koritakuuasiat ennen päätöstä "suojauksesta".
Hmmm.... :?
Mitä tarkoitat? Auto on vm. 1999, ei kai siinä enää mitään takuuta ole voimassa? Vai tarkoitatko että tutkituttaisin auton pohjan kunnon ammattilaisella? Jotain muuta (mitä?) ?
Avatar
KSC
Viestit: 177
Liittynyt: 18:56 18.05.2003.
Paikkakunta: vildmanstrand
Viesti:

Viesti Kirjoittaja KSC »

(Varmista nyt kuitenkin nuo koritakuuasiat ennen päätöstä "suojauksesta".)
ÄLÄ turhaan varmista. Kyseessähän on usein PUHKI ruostumattomuus takuu. Eli yksikään koritakuun alaisuudessa oleva auto ei PUHKI ruostu niin paljon , että takuu korvaisi yhtään mitään. Tottakai auto kannattaa ja pitää suojata, koska tehtaan suojaukset on olemattomat. Ko takuun raukeamisella ei ole mitään merkitystä. Tämä on vain minun mielipide.
Avatar
Sepixlh
Viestit: 4224
Liittynyt: 08:26 22.04.2002.
Paikkakunta: Paimio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sepixlh »

Noilla ruostumattomuus takuilla saa pyyhkiä per*että niiden voimassa pysyminen ja se "pienipräntti" takuulapussa tarkoittavat käytännössä sitä että olet itse vastuussa jos reikiä tulee :evil:
You live more in 5 minutes on a bike like this going flatout, than some people live in a lifetime.
-Burt Munro
Avatar
Hemi
Viestit: 22
Liittynyt: 20:20 17.04.2006.

Viesti Kirjoittaja Hemi »

Sepixlh kirjoitti:Noilla ruostumattomuus takuilla saa pyyhkiä per*että niiden voimassa pysyminen ja se "pienipräntti" takuulapussa tarkoittavat käytännössä sitä että olet itse vastuussa jos reikiä tulee :evil:
Mutta se toimii kuitenkin niin päin, että mikäli nykyautojen muovipinnoitetun sinkkipellin päältä löytyy 50-60-luvulla kehityskaarensa huipulla olleita pintasuojausmenetelmiä, voi ongelmien ilmetessä koritakuulla pyyhkäistä...
Ns.uuden koritekniikan ajoneuvoissa, suojausmenetelmät perustuvat sinkin ja teräksen väliseen vuorovaikutukseen, hitsattaviin pohjamaaleihin, PU-pinnoituksiin rasitetuilla alueilla ja rakenteiden hyvään tuuletusjärjestelmään. Nykyiset törmäysvaatimukset pitää säilyä koko auton käyttöelinkaaren, joka tarkoittaa/pakottaa tehtaat valmistamaan käytännössä ruostumattomia korirakenteita...ja näin on ihan aikuisten oikeasti käynytkin.
Nyt kun tarkastellaan ensimmäisiä tämän koritekniikan tuotteita(esim.Audi 80 tai Peugeot 405), niin havaitaan kyllä kyseisten korirakenteiden olevan käytännössä täydellisesti ruostumattomia ja niiden kestävän ehkä x3 auton luonnollisen eliniän(siis "ylisuojattuja").
Ovien/luukkujen limisaumaongelmia on toki nykyisinkin joissan merkeissä/malleissa olemassa(johon ei kuitenkaan perus kotelosuojaus vaikuta suuntaan eikä toiseen), mutta itse peruskori on kyllä nykyisin käytännössä täysin ruostumaton.
Avatar
Hemi
Viestit: 22
Liittynyt: 20:20 17.04.2006.

Viesti Kirjoittaja Hemi »

....edit...tupla.
Pertti
Viestit: 6165
Liittynyt: 21:11 28.09.2004.
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pertti »

Hitsaan juuri tuolla PU pinnoitteella käsiteltyä saksalaista laatuvaunua ja voin kertoa, ettei paskamaisempaa hommaa voi olla.
Monesta paikasta ruoste on hyökännyt pinnoittamattomien sisusten kautta ja syönyt pellin pois pinnoitteen alta.
Olisi ehkä kannattanut koteloita hoitaa joskus.
Toisaalta tämä kyseinen auto on ylittänyt jo reilusti eurooppalaisen auton keskimääräisen eliniän ja aina vaan meinaa migillä matka jatkua.
123 1978, "maailma tarvitsee esikuvia".
Avatar
Hemi
Viestit: 22
Liittynyt: 20:20 17.04.2006.

Viesti Kirjoittaja Hemi »

Pertti kirjoitti:Hitsaan juuri tuolla PU pinnoitteella käsiteltyä saksalaista laatuvaunua ja voin kertoa, ettei paskamaisempaa hommaa voi olla.
Monesta paikasta ruoste on hyökännyt pinnoittamattomien sisusten kautta ja syönyt pellin pois pinnoitteen alta.
Olisi ehkä kannattanut koteloita hoitaa joskus.
Toisaalta tämä kyseinen auto on ylittänyt jo reilusti eurooppalaisen auton keskimääräisen eliniän ja aina vaan meinaa migillä matka jatkua.
123 1978, "maailma tarvitsee esikuvia".
En tiedä sitten puhutaanko samasta asiasta, mutta minä olen porannut ,leikkannut ja hitsannut myös näitä kolarivaurioituneita Saksalaisiakin laatuvaunuja jo reilu 15-vuotta ja minä en ole sen jälkeen kun sinkit ja PU pinnoitteet tuli käyttöön, havainnut enään mitään tuollaista(viimeiset mätänevät Saksalaiset olivat 90-luvun puolenvälin Opeleita).
mm.Fordien ja Bemarien luukkujen reunasaumauksista/liimauksista toki ongelmia silloin tällöin löytyy, mutta tähän ongelmaan ei kotelosuojaamalla voida kuitenkaan vaikuttaa, vaan kyse on elektrolyyttisestä ongelmasta.
"Alustasuojatun" uuden koritekniikan rakenteen korjaaminen on n.10%-15% kalliimpaa kuin orggis tehdaskunnossa olevan rakenteen.
Mukavaahan näiden nykypinnoitteiden kanssa(Sinkki, muovitukset) ei tosiaan ole käryjen suhteen hitsailla, mutta jos puhtaat muovipinnoitetut sinkkirakenteet on vielä sotkettu piki/koteloliemillä, niin kyllähän siinä aina muutama tuskan kyynel vierähtää(ja homma siis hitaampaa).
Niin kauan kun rekenteita suojaa sinkkikerros, ei teräksissä VOI tapahtua syöpymistä, vaan epäjalompana sinkki on väistyvä metalli.
Sinkki taas on hitsattavien pohjamaalien, maalien ja erilaisten vahvojen/kumimaisten polyuretaani pinnoitteiden alla. Reilu kämmenen kokoinen puhtaaksi hiottu teräspelli sinkatussa rakenteessa ei vielä ala edes ruostua, vaan oksidoituu kovan ruskean oksidikerroksen alle ja pysähtyy tähän(vrt.esim Xantia tai laguna etulokarien alaosat +10 vuotta ehjinä ilman maalipintaa).
Eli koko pohja pitää käytännössä hiekkapuhaltaa paljaaksi/sinkittömäksi ennen kuin oikeaa läpimenevää ja rakenteiden lujuuteen vaikuttavaa korroosiota alkaa ilmenemään.
Oikeasti nykyiset ns.uudet korirakenteet kestävät ilman rakenteiden lujuuteen vaikuttavaa korroosiota x2-x3 näiden autojen luonnollisen elinkaaren....Suomessakin.
Avatar
Sepixlh
Viestit: 4224
Liittynyt: 08:26 22.04.2002.
Paikkakunta: Paimio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sepixlh »

Hemi noilla autoilla ei ole taidettu ajaa soratiellä :twisted: kyllä se paljaaksi hakkautunut pelti ruostuu :D
You live more in 5 minutes on a bike like this going flatout, than some people live in a lifetime.
-Burt Munro
Avatar
Hemi
Viestit: 22
Liittynyt: 20:20 17.04.2006.

Viesti Kirjoittaja Hemi »

Sepixlh kirjoitti:Hemi noilla autoilla ei ole taidettu ajaa soratiellä :twisted: kyllä se paljaaksi hakkautunut pelti ruostuu :D
Ei ruostu jos kyseessä on ns.täyssinkkikori.
Paljaaksi kulunut alue toki oksidoituu hieman saman näköiseksi/lähinnä väriseksi kuin pintaruosteessa oleva puhdas teräspellikin, mutta varsinaista rakennetta syövää syöpymistä siinä ei tapahdu.
Jos nyt otetaan esimerkisi se sitikan -95 xantia, koska aikoinaan jo TM:n kestotestissä havaittiin etulokasuojien alaosien maalin puhkeaminen ja näitä on ollut Suomessakin liikenteessä yli 10-vuotta.
Eli näistä korroosiolle rasitetuimmat lokasuojien alaosat kuluivat hiekkasuihkussa peltipaljaaksi viimeistään 1-2-vuodessa.
Ne yksilöt joille ei ole asian hyväksi tehty mitään, ovat näiltä osiltaan vieläkin ainevahvuudeltaan 98%-99%:ssa tilassa. Ne yksilöt joita on näiltä osin sutimassoilla tms. kotikeinoilla "korjattu", ovat viimeistään nyt vaihtokunnossa. ok, onhan se kämmenen kokoinen ruskea läiskä kuluttajan näkökulmasta ikävän ja pelottavan näköinen, mutta korjailemattomana edelleen puhkiruostumaton. Siinä vaiheessa kun kotikorjaaja pyyhkäisee lamellilaikalla kovan oksidi+sinkkikerroksen pois ja spreijaa halpahallin pohjat+pinnat+suojat ko.alueelle, on lokasuojan alaosa vaihtokunnossa viimeistään kahden/kolmen talven jälkeen.
Sinkin vaikutusta rakenteessa voi seurata sen mummonmökin tai mökkikaivon renkaisiin vuosikausia kolisevan ämpärin suhteen. Mistään läpisyöpymisestä ei ole puhettakaan +30-vuoteen kovassakaan käytössä, vaikka pieniä kovia oksidi laikkuja pintaan varmasti ilmestyykin pahimpien vaurioalueiden pinnalle. Huonoimmankin laatuiset venäläisetkin korkearikkiset sinkkiämpärit ovat näissä kaivoissa voineet kolista jo 50-luvulta lähtien ja vielä menee muutama kymmenen vuotta. Teräsämpäri ilman sinkkiä on pelkkä pitsiharso näissä olosuhteissa jo vuodessa.
Sinkattu rakenne ei siis sinällään juurikaan tarvitse mitään päälleen toimiakseen niin kuin on korroosiosuojan suhteen suunniteltu. Nykyatoissa on kuitenkin rasitetut alueet pinnoitettu ainoastaan taltalla ja vasaralla taltattavalla paksulla kumimaisella 2-K polyuretaani pinnoituksella. Tämä on niin tiukassa rakenteissa, että ainakaan minua ei ole tullut vastaan tapausta jossa ko.pinnoite olisi kulunut missään muualla ja puhkikulumisesta puhumattakaan, kuin etuvetoisissa ilman kuralätkiä olevissa etulokasuojien alaosissa.
Pointti on kuitenkin se, että nykykorin ruostesuoja ei ole maaöljytisleillä ohennettu piki, vaan jos vaurioita syntyy, korjataan ne samoilla mekanismeilla/aineilla kuin millä ne on jo tehtaalla tehty. Se ohennettu piki ei muovin päällä oikeasti onneksi vaikuta itse nykykorirakenteeseen mitenkään, paitsi tukkien korin alaosien kotelojen tuuletusrakenteen/kanaviston 3-5-vuoden kuluttua "suojauksesta".
Tämäkään ei onneksi saa näitä rakenteita mätänemään, vaikka niissä sitten usein lilluu vettä useidenkin senttien patjana. Hometta ja huurtuvia laseja näistä "suojatuista" toki sitten helpostikkin löytyy.
Avatar
Hemi
Viestit: 22
Liittynyt: 20:20 17.04.2006.

Viesti Kirjoittaja Hemi »

edit...ja taas tupla....
Avatar
Spora
Viestit: 120
Liittynyt: 19:30 28.08.2003.
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Spora »

Kannattaa lukasta http://www.autoliitto.fi/content.cfm?doc=1536
eli kannattaa suojata vaikka on sinkitty
Avatar
Hemi
Viestit: 22
Liittynyt: 20:20 17.04.2006.

Viesti Kirjoittaja Hemi »

Sportster kirjoitti:Kannattaa lukasta http://www.autoliitto.fi/content.cfm?doc=1536
eli kannattaa suojata vaikka on sinkitty
...niin, luetaampa ne tulokset ja suhteutetaan ne aiemmin kertomaani.
Eli tuossa jo "legendaksi" muodostuneessa tutkimuksessa tutkittiin viimeisiä ns.vanhan koritekniikan autoja, eli lähinnä 93-95 mallisia autoja.
Niissä tutkituissa -97 uuden koritekniika malleissahan ei tuossakaan tutkimuksessa enään löytynyt ainevahvuksiin vaikuttavaa syöpymistä/korroosiota lainkaan. Jos kyseinen tutkimus tehtäisiin uuden koritekniikan 97-06 mallisiin autoihin, ei niistä enään löydy ruostetta lainkaan....siis ihan aikuisten oikeasti.
No, siis se mistä tässä autonvalmistajien ruostumattomien rakenteiden valmistamisessa on nykyisin oikeasti kyse, käy hyvin konkreettisesti ilmi tuosta: http://www.metacafe.com/watch/60538/smart_car_crash/
Eli kyse on nykyistä käsittämättömän korkeista kolariturvallisuusvaatimuksista jotka koskevat koko ajoneuvon elinkaarta.
Mutta...kukin toki toimikoon niin kuin parhaaksi tässä asiassa näkee, mutta alkuperäiselle kysyjälle edelleen toteaisin korityön ammattilaisen näkökulmasta sen 650? olevan turha ns."ylihuolto" kustannus.
Itse käyttäisin tämän kuluerän muuhun huoltamiseen.
JanneR
Viestit: 91
Liittynyt: 08:56 15.08.2005.
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JanneR »

Nostetaas vanhaa.

Sähkön kanssa yhteyden saavat henkilöt hoi! Voiko tuo linkin järjestelmä toimia käytännössä? Tai edes teoriassa... Vai onko ihan TV-shoppia...

www.jatel.fi
Avatar
KSC
Viestit: 177
Liittynyt: 18:56 18.05.2003.
Paikkakunta: vildmanstrand
Viesti:

Viesti Kirjoittaja KSC »

MTV3 45 min:
Autojen ruostetakuu pelkkä kupla?
04.04.2007 19:50

Katsastusasemat ja ruosteenkorjaajat törmäävät vain kolme vuotta vanhoihin autoihin, joissa on huomattavia ruostevauriota.

Monet autonostajat ovat pettyneet ruostetakuisiin, joiden ehdot rajaavat takuun piiristä pois lähes kaiken. Autoja myydään 6-30 vuoden takuuajalla. 45minuuttia-ohjelman mukaan huomattavia ruostevauriota on peräti kolmen vuoden ikäisissä autoissa. Kuusi vuotta vanhoihin autoihin on jouduttu vaihtamaan uutta peltiä. Tapaukset ovat tulleet tutuiksi myös Kuluttajariitalautakunnassa.

- Kuluttajan mielestä ruostevaurio kuuluu takuun piiriin, mutta sitten takuussa onkin rajoitusehto, joka sulkee vaurion pois, kertoo lautakunnan puheenjohtaja Pauli Ståhlberg.

Korin puhkiruostumattomuustakuu ei korvaa mm. kiven iskemistä alkanutta ruostumista. Takuu kattaa vain sisältä ulos tulevan ruostumisen.

- Valmistusviastahan myyjä vastaa takuusta riippumatta, Ståhlberg selvittää.

Kuluttajavirasto vaatii auton maahantuojilta tämän kuun aikana selvitystä siitä, onko takuu pelkkä markkinointikikka.

:lol: :lol:
P.S Oli esimerkeissä yksi hyvin ruostunut VW:kin eli se sen konsernin paremmin sinkityiden autojen myytistä (audi).
Avatar
ivaanajulma
Viestit: 387
Liittynyt: 23:51 20.12.2005.
Paikkakunta: Hyvinkää

Viesti Kirjoittaja ivaanajulma »

650! 8O

Mistä tällaisen hinnan sait? Mulla on saman ikäinen 300M joka on kyllä massattu, mutta tarvitsisi uudelleenkäsittelyn.. Kääks! Menee kyllä harkintaan..
**********************
Elvis The King Kuva
Vastaa Viestiin