TM:ssä vertailussa isot Customit
Tuosta vastaohjauksesta... Kävin ajelemassa sportsterilla mutkaisia maanteitä ja päätin kokeilla miten pyörä taittuu mutkiin pelkällä painonsiirrolla/kallistamisella - kyllä siinä saa ihan töitä tehdä, ei meinaa kääntyä millään. Mutta kun kevyesti vetää vastapuolen kahvasta itseensä päin niin johan mopo menee mutkat kuin itsestään. Eli kaikki sitä vastaohjausta käyttää vaikka eivät sitä tiedostakaan. Ja vastaohjaukseen kun liittää vielä painonsiirron (ns. polvea maahan) niin matalallakin pyörällä pääsee mutkista raapimatta läpi kun itse pyörää ei tarvitse kallistaa niin paljon.
Totuus
Muistelempa vaan kun muutamia vuosia sitten istuttiin Sortavalassa leirinuotion ympärillä ja paikalla oli myös testikuskit Alan ja Kari tietystä tekniikkaa esittelevästä lehdestä.Taisi olla kolmannen tai olisiko ollut neljännen votkapullon jälkeen kun kysyin Karilta suoraan onko totta että se firma (maahantuoja) joka tarjoaa parhaimman saunaillan ja kestityksen voittaaa aina testit? 
Vastaus oli:Näin meidän kesken niin se on aivan totta.Päätelkää siitä ko. lehden puolueettomuus.
Vastaus oli:Näin meidän kesken niin se on aivan totta.Päätelkää siitä ko. lehden puolueettomuus.
Joopa joo Mihkeli... sitten sa herasit, paastit kissan kuselle... ja lahdit katsomaan nakyyko Sodankylan taivaalla Ufoja.
Hemuli ja kumppanit. Tottahahan se on mita sanotte vastaohjauksesta, mutta ennen sita vaan kutsuttiin ohjaamiseksi, muu oli kaantamista (ja jos liikaa kaansi joutui linnaan ja sai oman ohjaajan
).
Vakavasti puhuen, minusta koko vastaohjaus puhe sotkee uusien motoristien ajo-opetusta ja aiheuttaa turhaa epailysta vanhoilla. Ajoinkohan nyt ihan varmasti oikein. Huh Huh.
Kunnon mutkapatka ja satanen vauhtia. Jos loydat itsesi ojasta, et ohjannut oikein. Jos olet edelleen tiella niin ohjasit oikein. Pyora kun ei vastaohjaamatta niista mutkista silla vauhdilla lapi mene. Itsestaanselvasta asiasta on vaan tehty turha numero.
En tieda kuinka tama asia on minua aina arsyttanyt niin perhanasti... kuuluu mielestani vahan niihin baari baikkeri / essolla kuultua juttuihin.
sanoi: w4p2
Hemuli ja kumppanit. Tottahahan se on mita sanotte vastaohjauksesta, mutta ennen sita vaan kutsuttiin ohjaamiseksi, muu oli kaantamista (ja jos liikaa kaansi joutui linnaan ja sai oman ohjaajan
).Vakavasti puhuen, minusta koko vastaohjaus puhe sotkee uusien motoristien ajo-opetusta ja aiheuttaa turhaa epailysta vanhoilla. Ajoinkohan nyt ihan varmasti oikein. Huh Huh.
Kunnon mutkapatka ja satanen vauhtia. Jos loydat itsesi ojasta, et ohjannut oikein. Jos olet edelleen tiella niin ohjasit oikein. Pyora kun ei vastaohjaamatta niista mutkista silla vauhdilla lapi mene. Itsestaanselvasta asiasta on vaan tehty turha numero.
En tieda kuinka tama asia on minua aina arsyttanyt niin perhanasti... kuuluu mielestani vahan niihin baari baikkeri / essolla kuultua juttuihin.
sanoi: w4p2
En epäilekään etteikö 99,9% EMPY:n jäsenistä ajaisi oikein. Mutta koska vastaohjaus terminä ponnahtaa esiin keskusteluissa aika ajoin piti sitä käydä ihan tietoisesti testaamassa. Suosittelen muillekin - rauhallinen mutkapätkä jossa saa pidettyä sen satasen vauhtia ja kokeilee mitä se on käytännössä. Kannattaa lisäksi kokeilla mikä vaikutus kuljettajan painonsiirrolla on kanttauskulmiin.w4p2 kirjoitti:...Kunnon mutkapatka ja satanen vauhtia. Jos loydat itsesi ojasta, et ohjannut oikein. Jos olet edelleen tiella niin ohjasit oikein. Pyora kun ei vastaohjaamatta niista mutkista silla vauhdilla lapi mene. Itsestaanselvasta asiasta on vaan tehty turha numero....
En ole itsekään koskaan edes ajatellut moista asiaa vaikka olen erilaisilla kaksipyöräisillä moottorikäyttöisillä ajoneuvoilla ajanut alle kymmenvuotiaasta. Kunhan olen ajanut ja kantannut mopon mutkaan ihan niinkuin ennenkin. Ihan valaiseva kokemus tuo eilispäiväinen siitä huolimatta oli.
Parahin JH
Aliarvioimatta keskustelun ja ajo-opetuksen merkitysta, mielestani karpasesta on tehty harkanen, luonnostaan tulevasta asiasta jotain myyttista.
Tiukka mutkapatka ja satanen vauhtia. Kerro minulle kuinka siita selviaa
moottoripyoralla ilman vastaohjausta.
Mennaan kirjaimellisesti perseelleen, jos luonnollisesti tulevia asioita aletaan mystifioimaan.
sanoi: w4p2
Aliarvioimatta keskustelun ja ajo-opetuksen merkitysta, mielestani karpasesta on tehty harkanen, luonnostaan tulevasta asiasta jotain myyttista.
Tiukka mutkapatka ja satanen vauhtia. Kerro minulle kuinka siita selviaa
moottoripyoralla ilman vastaohjausta.
Mennaan kirjaimellisesti perseelleen, jos luonnollisesti tulevia asioita aletaan mystifioimaan.
sanoi: w4p2
"" Vakavasti puhuen, minusta koko vastaohjaus puhe sotkee uusien motoristien ajo-opetusta ja aiheuttaa turhaa epailysta vanhoilla. Ajoinkohan nyt ihan varmasti oikein. Huh Huh.
Kunnon mutkapatka ja satanen vauhtia. Jos loydat itsesi ojasta, et ohjannut oikein. Jos olet edelleen tiella niin ohjasit oikein. Pyora kun ei vastaohjaamatta niista mutkista silla vauhdilla lapi mene. Itsestaanselvasta asiasta on vaan tehty turha numero. ""
Nii in. Näinkin "vanhana motoristina" kuin minä...uskallan sanoa sen verran että, rouvan vmax bajamajaan on tarjolla jos jonkunlaista vemputinta ja väännintä, mukana erittäin monenlaisia ohjausiskareita...
Saatanhan ja todennäköisesti olen ihan väärässä, mut kyllä ne on noihin bajamahoin tuoneet jonkunlaisia ajoomituisuuksia tuoneet ja ilman oikeita ilmanpaineita keulassa, on nimittäin aikamoinen pideltävä.
-Myydään VMAX Jammu-88 Suomipyörä. Hieno liekkimaalaus, Vaihdetaan mieluiten Buelliin.
Kunnon mutkapatka ja satanen vauhtia. Jos loydat itsesi ojasta, et ohjannut oikein. Jos olet edelleen tiella niin ohjasit oikein. Pyora kun ei vastaohjaamatta niista mutkista silla vauhdilla lapi mene. Itsestaanselvasta asiasta on vaan tehty turha numero. ""
Nii in. Näinkin "vanhana motoristina" kuin minä...uskallan sanoa sen verran että, rouvan vmax bajamajaan on tarjolla jos jonkunlaista vemputinta ja väännintä, mukana erittäin monenlaisia ohjausiskareita...
Saatanhan ja todennäköisesti olen ihan väärässä, mut kyllä ne on noihin bajamahoin tuoneet jonkunlaisia ajoomituisuuksia tuoneet ja ilman oikeita ilmanpaineita keulassa, on nimittäin aikamoinen pideltävä.
-Myydään VMAX Jammu-88 Suomipyörä. Hieno liekkimaalaus, Vaihdetaan mieluiten Buelliin.
- Dj is A God -
- Old School Rules -
- HdCf "Musiikkivastaava" Yleisön pyynnöstä huolimatta -
- Old School Rules -
- HdCf "Musiikkivastaava" Yleisön pyynnöstä huolimatta -
Ihan mielenkiintoinen juttu sinansa Hemuli, siita olen samaa mielta.
Kokeilemisenkin arvoinen juttu, erityisesti yhdella kadella. En mina moisesta olisi mitaan tiennyt (kiinnittanyt huomiota), ellen olisi lukenut ja vasiten kokeillut.
Mutta elamaa suurempaa asiaa siita ei kannata tehda, muuten siita saattaa ihan oikeasti tulla elamaa suurempi asia. Tiukassa paikassa vihoviimeinen asia jolla soisin kokemattoman motoristin paataan vaivaavan on eparointi ohjauksesta:"jotta josko vastaohjauksella"... BANG.
Mutta kertokaapa viisaammat miten se pyora siita mutkapatkasta menee satasella lapi ilman vastaohjausta (tai perakarrya). En mina ainakaan keksi. Etta vahan tama on mielestani sellaista turhan jauhamista.
Sanoi: w4p2
Kokeilemisenkin arvoinen juttu, erityisesti yhdella kadella. En mina moisesta olisi mitaan tiennyt (kiinnittanyt huomiota), ellen olisi lukenut ja vasiten kokeillut.
Mutta elamaa suurempaa asiaa siita ei kannata tehda, muuten siita saattaa ihan oikeasti tulla elamaa suurempi asia. Tiukassa paikassa vihoviimeinen asia jolla soisin kokemattoman motoristin paataan vaivaavan on eparointi ohjauksesta:"jotta josko vastaohjauksella"... BANG.
Mutta kertokaapa viisaammat miten se pyora siita mutkapatkasta menee satasella lapi ilman vastaohjausta (tai perakarrya). En mina ainakaan keksi. Etta vahan tama on mielestani sellaista turhan jauhamista.
Sanoi: w4p2
"Monelle kokeneellekin motoristille vastaohjausliikeet ovat tiedostamattomia ja sitä käytetään painon siirron kanssa samanaikaisesti."
siis näin on, kun on vähempi ajokokemusta niin tämän huomaa hyvin, jos yritän "kääntää" kurviin niin pyörä meinaa karata käsistä mut vastaohjauksella pyörä menee kauniisti kurviin ja samaten "pitkäksi" menevä kaarto korjaantuu hetkessä.
-Päkä-
siis näin on, kun on vähempi ajokokemusta niin tämän huomaa hyvin, jos yritän "kääntää" kurviin niin pyörä meinaa karata käsistä mut vastaohjauksella pyörä menee kauniisti kurviin ja samaten "pitkäksi" menevä kaarto korjaantuu hetkessä.
-Päkä-
Niin on, kun sinustakin välillä kuuleeigor kirjoitti:Tää on hieno aihe...
Vastaohjauksesta... Sitä miten se mopo kääntyy ilman vastaohjausta voipi/pitää kokeilla siten että lyö ne kädet vaikka tankkiin kiinni ja katsoo sitten miten se mutka sujuu. Kovin mutkaiselle tielle satanen lasissa ei kannata mennä. Hiljaisemmassa vauhdissa tekijämies kyllä pyörittää kahdeksikkoa olohuoneessa
Yksi paikka missä itse voin sanoa tuon vastaohjaustietämyksen olleen avuksi on se kun mutkassa alkaa tuntua siltä että pyörä ei käänny
No, tietty vanhan kansan tankovelhoille tuollaista ei edes kävisi mutta kun tämänkin foorumin lukijoista aika suuri osa ei niitä ole niin uskallan tuon myöntää 
Kun tuo tunne tulee päälle niin seuraavana onkin jo hartiat lukossa ja ulos mennään varmasti, jos ei vauhtia saa nopeasti pienemmäksi. Kun tuon vastaohjauksen tietää, ja sitä on oikeasti kokeillut/harjoitellut niin mutkat vaan alkaa tuntumaan loivemmilta 
Toinen asia mikä tuollaisissa "yllättävissä" tilanteissa pitää muistaa on se että katsoo sinne missä kulkureitti on, ei sinne missä on este/metsä.
Päätän raporttini Esson Baarista tähän.
Affe
Ohjausta ei opeteta motoristeille mitenkään sattumalta vaan koulutus pohjautuu, valitettavasti, tilastoihin.w4p2 kirjoitti:Vakavasti puhuen, minusta koko vastaohjaus puhe sotkee uusien motoristien ajo-opetusta ja aiheuttaa turhaa epailysta vanhoilla.
Yli puolet mp-onnettomuuksista on tyyppiä "yksin ulos tieltä" ja näistä suurin osa sattuu K-suoran (kokematon, kovaa, kaverin pyorällä, kännissä) kuskeille paikoissa jossa ei pitäisi olla mitään vaikeuksia jos ohjaustaidot (hartialukko, katse- ja vastaohjaus, oikea ajoasento jne) olisivat kunnossa.
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
Näköjään mennään hiukan ohi alkuperäisen topikin, mutta onneksi aisialinjalla.
En oikein voi käsittää, miten pyörän käsittelystä voitaisiin puhua liikaa tai tehdä turha numero, saatika mystifioida yksinkertaisia perusasioita. Ei vastaohjaus suinkaan ole mikään itsestäänselvyys uusille eikä vanhoille kuskeille, se on jo tästäkin keskustelusta käynyt ilmi. Kaikki käyttävät vastaohjausta normaaliajossa tiedostamattaan, mutta tiukassa paikassa sen tietoinen käyttö voi olla ainoa pelastus, siis tietoinen ja harjoiteltu käyttö. Aika monta metsäreissua olisi jäänyt tekemättä jos asia olisi hallussa.
Suosittelen lämpimästi vastaohjauksen harjoittelua ja siitä puhumista. EAK -kursseilla viimeistään siltä ei voi välttyä. Mutta sitä voi harjoitella vaikka suoralla tiellä, kun ajaminen muuten tuntuu tylsältä. Se on taito, joka kannattaa lähtemättömästi painaa selkärankaan ja ilman tietoista harjoittelua se vaan ei onnistu, ei sitten millään.
Toinen asia jota kannattaa harjoitella hätäjarrutus, joka itseasiassa on pyöräilyn vaikeinpia taitoja. Jokainen osaa painaa jarrua, mutta harva saa paniikkitilanteessa mopon pysähtymään tehokkaasti ja pysymään pystyssä.
En oikein voi käsittää, miten pyörän käsittelystä voitaisiin puhua liikaa tai tehdä turha numero, saatika mystifioida yksinkertaisia perusasioita. Ei vastaohjaus suinkaan ole mikään itsestäänselvyys uusille eikä vanhoille kuskeille, se on jo tästäkin keskustelusta käynyt ilmi. Kaikki käyttävät vastaohjausta normaaliajossa tiedostamattaan, mutta tiukassa paikassa sen tietoinen käyttö voi olla ainoa pelastus, siis tietoinen ja harjoiteltu käyttö. Aika monta metsäreissua olisi jäänyt tekemättä jos asia olisi hallussa.
Suosittelen lämpimästi vastaohjauksen harjoittelua ja siitä puhumista. EAK -kursseilla viimeistään siltä ei voi välttyä. Mutta sitä voi harjoitella vaikka suoralla tiellä, kun ajaminen muuten tuntuu tylsältä. Se on taito, joka kannattaa lähtemättömästi painaa selkärankaan ja ilman tietoista harjoittelua se vaan ei onnistu, ei sitten millään.
Toinen asia jota kannattaa harjoitella hätäjarrutus, joka itseasiassa on pyöräilyn vaikeinpia taitoja. Jokainen osaa painaa jarrua, mutta harva saa paniikkitilanteessa mopon pysähtymään tehokkaasti ja pysymään pystyssä.
Vasta
Milläs konstilla meinaatte Mika Kallion heittävän pyöränsä s-mutkassa puolelta toiselle? Ei ainakaan vääntämällä. Sama konsti pätee myös raskaammassa laitteessa. Ainakin springerisoftaili taittuu kuin ajatus. Mielestäni vastaohjaus ei välttämättä tule "selkäytimestä", mutta pienellä harjoittelulla ajamisesta saa paljon mukavampaa. Eikä siihen harjoitteluun tarvita mitään kursseja.