Prosentti kysymys?

Keskustelualue H-D harrastajille

Valvojat: Pertti, pressa

hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

mcmies kirjoitti:...Jyvityksiä pitäisi mielestäni muuttaa siten, että moottori ja runko vastaavat yhdessä yli 50 prosenttia kaikissa pyörissä...
Pienenä sivuhuomautuksena keskusteluun mainittakoon, että näinhän se käytännössä tänä päivänä onkin. Jäykkäperässä runko + tekniikka = 53%, svingiperässä ilman takahaarukkaa ja iskunvaimentimia 44%.

Niissä keskusteluissa mitä olen Mcmiehen kanssa asiasta käynyt on muistaakseni puhuttu vielä rankemmista prosenttiosuuksista. Onpa jopa väläytelty vaihtoehtoa että moottoripyörän identiteetti voitaisiin rakentaa puhtaasti jomman kumman pääkomponentin varaan.
Avatar
Choppers_forever
Viestit: 1727
Liittynyt: 10:28 05.05.2004.
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Choppers_forever »

Ainakin rakentelumyötämieliset katsastusmiehet ovat soveltaneet ns. " 4% per hitsauskokonaisuus" - sääntöä jo pidempään. Tiedän useita tapauksia, joissa ollaan tultu konttorilta hymyssä suin. Mutta kuitenkin, tässä asiassa on aivan liikaa tulkinnanvaraa, sekä porsaanreikiä mielivaltaisuudelle.

CF
Shovel Kopteri ja Buell S1
Aironia
Viestit: 44
Liittynyt: 15:47 19.07.2005.
Paikkakunta: ESPOO

Viesti Kirjoittaja Aironia »

santtu kirjoitti:Tämä on pykäliä tulkitsevien virkahenkilöiden tulkinta, asenteet, mielipiteet ja käytännön ohjaus pykälien tulkinnassa.
Mitä laveammat ja aikaa kestävämmät pykälät, sitä suurempi tulkinnanvara. Mitä yksityiskohtaisemmat pykälät, sitä vähemmän tulkinnanvaraa ja enemmän päivitystarvetta. Eli resepti 1) keskitytään oleelliseen 2) mitä tehdään, tehdään huolella.

Päästökatsastuksista:
LAT:in raportti komissiolle (July, 2005) lähenee päätelmää, että katsastus vähentää päästöjä enemmän kuin euro3!! Ja tämä selvitys tehtiin käyttäen lähtöaineistona tehtaasta ajettuja ajoneuvoja.

Yksimielisyydestä:
tämä ryhmä on todellakin hämmästyttävän yksimielinen, mistähän sekin johtuu taas :roll:

Ruotsista:
Pulassa ovatkin.

Britit:
Nääntyy testaustaakan alle.

Ja vieläkin 4 %:sta olen ihan :roll: Eihän ne nyt oikeasti mene miinuksille ja ei muuta kuin tehdään tarkempi taulukko.

Voi kuutonen kun tulee pitkä syksy.
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

Runkomuutokset on AKE:n ohjeissa arvioitu 4 prossaksi kappale. Tulkinnanvaraa sisältyy ensinnäkin siihen, lasketaanko tuo 4 prossaa koko moottoripyörän 100 prossasta, vai rungon 20 prossasta. Jälkimmäinen laskutapa merkitsee koko pyörään suhteutettuna 0,8 prossaa/muutos, mikä on huomattavasti lähempänä totuutta kuin ensiksi mainittu laskutapa.

Voisi kyllä kysyä, miksikä se putkirunko ihan aikuisten oikeesti muuttuu, kun sitä reikataan ja stretsataan pikkuisen...???
Juupe
Viestit: 164
Liittynyt: 13:17 03.06.2002.
Paikkakunta: HKI

Viesti Kirjoittaja Juupe »

Päästöhommeleita pitää suhteuttaa. Edes harrasteajoneuvojen potentiaalisen maksimikannan potentiaalisesti aikaansaamilla maksimipäästömäärillä, vaikka mustaa savua lykäten, ei ole kuin pienen pieni merkitys Suomen päästöjen kokonaismäärässä. Sen voi päätellä VTT:n LIISA-raporteista (kuvaavat siis tieliikenteen päästöjä Suomessa), joissa prätkät ovat yksi laskentaerä. Ja todellisuudessa toki tiedetään, että harrasteajoneuvoista pidetään paljon parempaa huolta kuin lähiöeinarien corolloista, joita on paljon ja niillä ajetaan paljon = on syytäkin mittailla päästöjä. MCmies ampui norsua ritsalla, minä sanoisin, että harrasteajoneuvojen päästöt ovat paljon norsua pienempi juttu. Pyssy voidaan sen sijaan ylimitoittaa raskaasti.

Ruotsalaiset ovat lirissä vain jos byrokratian hirviö EU/Bryssel (jota on kai jostain syystä kovasti pelättävä ja kunnioitettava) lähtee sille linjalle, että harrasteajoneuvoja ei ole olemassa, ja kaikki moottoroidut vempaimet on alistettava samojen vakioajoneuvopykälien alle + että joka taivaan nippeli pitää kontrolloida keskusjohtoisella direktiivillä. Tämähän on ilman mutta mahdollista. Ruotsalaiset ovat kuitenkin fiksuja, ne osaa puhua kieliä ja osaavat myös hiippailla Komission käytävillä setvimässä asioita. Siitä saatamme jopa hyötyä me suomalaisetkin.

Syksystä tulee oikein mukava; harrastajat auttavat viranhaltijaa kovin mieluusti!

United we stand, divided we fall, so come on come on, let's work together!
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja santtu »

Aironia kirjoitti:
santtu kirjoitti:Tämä on pykäliä tulkitsevien virkahenkilöiden tulkinta, asenteet, mielipiteet ja käytännön ohjaus pykälien tulkinnassa.
Mitä laveammat ja aikaa kestävämmät pykälät, sitä suurempi tulkinnanvara. Mitä yksityiskohtaisemmat pykälät, sitä vähemmän tulkinnanvaraa ja enemmän päivitystarvetta. Eli resepti 1) keskitytään oleelliseen 2) mitä tehdään, tehdään huolella.
Viimeaikaiset ja virkatöinä tehdyt edesottamukset maanteillämme eivät vakuuta tarkkojen sääntöjen autuaaksitekevyydestä. Tietty on hyvä, että on määritelty tarkasti kilven kulma ja vilkkujen etäisyys toisistaan. On myös hyvä että seuraamuksissa on liukumaa, mahdollistaa oikeudenmukaisen oikeuskäytännön.

Asennerintamalla on paljon tehtävää kun näistä, parin asteen tai 5mm heitosta viedään harrastajalta kilvet, keskeytetään ajokausi, kirjoitetaan sakko ja pahimmassa tapauksessa nostetaan kaupanpäälle kortti hyllylle. Mielestäni aika kova seuraamus melko mitättömästä teosta jota rangaistu ei välttämättä ole itse edes tehnyt.

Pykälissä ja säädöksissä pitää olla liukumaa. Tässä kyse on asiaa hoitavan virkamiehen (ja voidaan melkein kahden käden sormin laskea henkilöt) perversistä halusta käyttää liukuman ääripäätä. Lääkitys pielessä tms? Vaikka kuinka sorvaamme tarkkoja pykäliä (ja tehdään niin, jookosta joo) niin silti jää paljon auki...
Aironia kirjoitti:Ja ihanko tosi se auton pakokaasumittauslaitteisto soveltuu sellaisenaan mopoille. Tota en tiennytkään.
Ei sovi. Päästömittausmittari ja sen tulkintasofta on helpohkosti muutettavissa myös prätkille sopivaksi, itse fyysinen penkki ei. Se testisykli on prätkille muitaakseni myös erilainen, edellyttää tietty asiantuntemusta mittaajalta. Suomessa ei tällä hetkellä tiettävästi ole ainoatakaan pistettä jossa prätkien mittauksia voitaisiin tehdä. Lähin on Tukholman eteläpuolella.
Aironia kirjoitti:Voi kuutonen kun tulee pitkä syksy.
Onko tulossa pidempi kuin ajoneuvolainsäädännön kokonaisuudistuksen syksystä?
Viimeksi muokannut santtu, 14:08 04.08.2005.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
Aironia
Viestit: 44
Liittynyt: 15:47 19.07.2005.
Paikkakunta: ESPOO

Viesti Kirjoittaja Aironia »

santtu kirjoitti: Pykälissä ja säädöksissä pitää olla liukumaa.
Ai jotain hubba bubba pykäliä. Vanhan kansan sanomana "suo siellä vetelä täällä".
santtu kirjoitti: Onko tulossa pidempi kuin ajoneuvolainsäädännön kokonaisuudistuksen syksystä?
2001 oli mulla onneksi oma "pannuprojekti" eli en ollut sopivasti paikalla (palasin itse asiassa vasta viime lokakuussa), mutta asiasisältöön ei silloin kajottu lainkaan eli meni vanhoilla nurinoilla, vaikka tekstiä tietty syntyi.

Ja sitä paitsi nythän meillä on loistavat resurssit täällä kun on kaksi "miestä" ollut laittaa yhteen työryhmään. Kyllä me laskeskeltiin, että vanhat hommat pitää saada alta pois jos meistä uudessa organisaatiossa tehdään kaikista ITS-ihmisiä. Ketjulapiothan meiltä jo takavarikoitiin ja annettiin ketjutalikot sijaan :wink:
mcmies

Viesti Kirjoittaja mcmies »

Joo-o. Norsuja voi ampua ritsalla. Jos norsu on yhtä kuin tieliikenteen kokonaispäästökuormitus, on moottoripyörien päästökuormituksen nykymuotoinen kontrolli ritsalla ampumista. Prkl, huviveneilykin saastuttaa X kertaa enemmän, mutta eipä tuo tunnu suuresti ketään kiinnostavan.

Pykälät. Ne voivat olla laveita tai vähemmän laveita. Itse periaatteessa puollan yleisempiä säädöksiä, joita arkijärjellä on mahdollista tulkita ilman Hubba Bubbaa. Ongelmallista on se, että arkijärjen käyttö tuntuu olevan katoava luonnonvara ainakin AKE:ssa ja poliisissa. Viimeksi mainittu valittaa koko ajan julkisuudessa resurssipulaa ja kontrollikeinojen riittämättömyyttä. Samaan aikaan niitä resursseja kohdistetaan johonkin yhtä tähdelliseen kuin moottoripyörän vilkkujen etäisyyden mittaamiseen, eikä keinovalikoimastakaan löydy kuin sakko, kilpien vieminen ja ajokortin pois ottaminen. Haloo? Ruotsissa soppereilla ajetaan kaikilla mahdollisilla mittareilla arvioiden perin vähän onnettomuuksia, EIKÄ NIISSÄ YLEENSÄ OLE MINKÄÄNLAISIA VILKKUJA!!!

Toimintastrategiasta olikin jo puhetta. Nähdäkseni vaihtoehtoja on kaksi: joko kirjoittaa riittävän yksityiskohtaiset säädökset, joissa määritellään lähinnä se, mitä ei saa tehdä kaiken muun ollessa sallittua, tai sitten kirjoittaa enemmän harkintavaltaa sisältävät säädökset, ja odottaa AKE:n ja poliisin virkaa tekevien eläkkeelle jäämistä.

Voi sentään. Mulla olis paljon muutakin tekemistä kuin jatkuvasti avautua täällä. Vaikka kotosalla "pannuprojektin" parissa. :D

Mutta pakkohan se on, muutoin se, mitä toiset omaksitunnoksi kutsuvat, alkaa kalkattaa kuin vanhan brittipyörän venttiilikoneisto kylmänä. Mikä manalan asukas muuten on ITS-ihminen?
Aironia
Viestit: 44
Liittynyt: 15:47 19.07.2005.
Paikkakunta: ESPOO

Viesti Kirjoittaja Aironia »

mcmies kirjoitti: Mikä manalan asukas muuten on ITS-ihminen?
ITS=Intelligent Transport System eli hilavitkuttimia ja lerstakkeita ei mitään tällaista rasvasormeilua ja lapiohommaa JUU NOU. Voihan sen suomentaa myös sanalla "henkevä" liikennejärjestelmä, mutta high techiähän se meinaa, siruja, digiä, reaaliaikaa jne.
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja santtu »

Jos pojat muuten luulette että nyt meillä on vaikeuksia niin tuo ITS se vasta belsepuupin keksintö onkin. Sirukortit, etäluettavat tunnisteet jne. insinörttivitkuttimet mahdollistavat vaikka automaattisen sakotuksen tai nopeudensäädön tien mukaan, tietullien keräämisen sen mukaan millä nopeudella, tiellä, kellonajalla ja kaasukahvan asennolla on liikuttu janejane. Söhmissä on peloteltu motoristeja erilaisilla ITS-sunnitelmilla jo vuosien ajan. .
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
Vastaa Viestiin