Ihan pakko kysyä täältä, kun täällä on aiemminkin puhuttu viisaita ohjausgeometriasta...
Jätön muuttuminen vaikuttaa ohjaukseen, Ok. Mutta entäpäs jos eturenkaan sijainti muuttuu vasen-oikea suunnassa siten, ettei rengas olekaan aivan haarukan keskellä. Eikös emäputken kallistus + jättö vaikuta siten, että toisessa laidassa oleva rengas muuttaisi ohjauskäyttäytymistä riippuen siitä kumpaan suuntaan käännetään?
Olen tässä ihmetellyt jo kahden ryssänboxerin kanssa seuraavaa ilmiötä.
Normaali teleskooppi keula: rengas kutakuinkin keskellä.
Keinuvipuhaarukka: rengas toisessa laidassa. Olisiko niin että keinuvipu on tarkoitettu pelkästään vaunukäyttöön ja siksi rengas toisessa laidassa? Vaunun kanssa kun ei paljoa kallistella... Mutta toisaalta näitä myydään ilman vaunuakin -juuri tuolla keinuvipuhaarukalla.
Ohjausgeometriaa, lyhyt oppimäärä
Ohjausgeometriaa, lyhyt oppimäärä
Olisin lyömätön, jos vain lähtisin käyntiin. 
Renkaan sivussa olemisen vaikutus jättöön on varsin pieni. Periaatteessa jättö on aavistuksen suurempi kun kantataan sille puolen millä rengas on.
Suurempi vaikutus sillä on pyörien keskilinjaan. Eli ajettaessa suoraan ei eroa huomaa mutta kun pyörää kallistetaan, siirtyy renkaiden kosketuspintojen välinen linja vinoon pyörän painopisteen mukaisesta linjasta. Jos siirtymä on tarpeeksi suuri, aiheutuu kantattaessa "vikurointia" - mopedi alkaa vatkaamaan puolelta toiselle.
Sama efekti toteutuu jos etu- ja takagummin välinen leveysero on suuri tai profiilit ovat rajusti erilaiset (autonkumi takana / prätkänkumi edessä).
Tätä ei tosin tapahdu ihan pienissä vauhdeissa vaan vaaditaan joku 80-100 kmh ennen kuin alkaa tapahtua kunnolla.
Akselivälin pidentäminen lieventää tätä ilmiötä eli chopperissa voi hyvin olla rajustikin eriparirenkaat eikä mitään vatkausta ilmene.
Oletko muuten tarkistanut onko noissa linkkukeulapyörissä takapyörä myös sivussa? Jos näin on niin edellä mainituista ainoastaan jätön muuttuminen pätee.
Suurempi vaikutus sillä on pyörien keskilinjaan. Eli ajettaessa suoraan ei eroa huomaa mutta kun pyörää kallistetaan, siirtyy renkaiden kosketuspintojen välinen linja vinoon pyörän painopisteen mukaisesta linjasta. Jos siirtymä on tarpeeksi suuri, aiheutuu kantattaessa "vikurointia" - mopedi alkaa vatkaamaan puolelta toiselle.
Sama efekti toteutuu jos etu- ja takagummin välinen leveysero on suuri tai profiilit ovat rajusti erilaiset (autonkumi takana / prätkänkumi edessä).
Tätä ei tosin tapahdu ihan pienissä vauhdeissa vaan vaaditaan joku 80-100 kmh ennen kuin alkaa tapahtua kunnolla.
Akselivälin pidentäminen lieventää tätä ilmiötä eli chopperissa voi hyvin olla rajustikin eriparirenkaat eikä mitään vatkausta ilmene.
Oletko muuten tarkistanut onko noissa linkkukeulapyörissä takapyörä myös sivussa? Jos näin on niin edellä mainituista ainoastaan jätön muuttuminen pätee.
Keskellä
Kyllä ne takarenkaat ovat keskellä kaikissa malleissa. Ja se mikä tässä eniten ihmetyttää; tämä toiseen laitaan sijoitettu eturengas on kahdella eri tehtaalla valmistetuissa tuotteissa. Eli ukrainalaisessa ja venäläisessä. Keulat poikkeavat jonkin verran toisistaan.
Viimekesän vähäisten ajelujen aikana en kyllä huomannut mitään tavallisuudesta poikkeavaa vikurointia. Toisaalta se vauhti.. ei noilla paljoa yli 70 ajella.
Tietenkään mikään ei estä sorvaamasta holkkeja väliin- ja siten renkaan keskittämistä. Ihmettelen vain että mitä tuolla touhulla on haettu. Ei kyse voi olla siitäkään, että auraukselle (pyörä vs. vaunu) tapahtuisi jotain.
Tai sitten on kyse siitä kuuluisasta tuotantotoleranssista. Suuri maa, suuret toleranssit.
Viimekesän vähäisten ajelujen aikana en kyllä huomannut mitään tavallisuudesta poikkeavaa vikurointia. Toisaalta se vauhti.. ei noilla paljoa yli 70 ajella.
Tietenkään mikään ei estä sorvaamasta holkkeja väliin- ja siten renkaan keskittämistä. Ihmettelen vain että mitä tuolla touhulla on haettu. Ei kyse voi olla siitäkään, että auraukselle (pyörä vs. vaunu) tapahtuisi jotain.
Tai sitten on kyse siitä kuuluisasta tuotantotoleranssista. Suuri maa, suuret toleranssit.
Olisin lyömätön, jos vain lähtisin käyntiin.
En tuota teoriaosuutta osaa kommentoida, mutta käytännön kokemuksia: ei niinkään vikurointia, mutta yksinkertaisesti sanottuna siinä missä toiseen suuntaan kaarrettaessa on kuin unelma, mutta toiseen suuntaan ei meinaa taittua (nopeutta siis 80 - 120). Minulla lienee ollut noin pari milliä eturengas sivussa, muutos käyttäytymisessä lienee paljon dramaattisempi jos enemmän on sivussa.
Jos meillä olisi vuosikatsastus niin ajokieltoa tulisi. Syynä se sama mikä tässäkin keskustelussa tuli jo esiin, kun renkaat eivät ole linjassa niin ajoneuvo kääntyy eri lailla eri suuntiin. Tämä johtuu renkaan keskinäisten profiilien aiheuttamasta etujätön muuttumisesta eri kallistuskulmilla.
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
sivussa
Toista senttiä sivussa on pyörä Springer Softailissakin. Tuskin on tehty vaunukäyttöön. Ei vaikuta ajoon.
Ryssän pyörän vipukeula taas on suunniteltu erityisesti vaunua varten.
Ryssän pyörän vipukeula taas on suunniteltu erityisesti vaunua varten.
Uudessakin
Pielessä se on uudessakin vehkeessä. Kuvassa se kyllä näkyy huonosti, mutten muutakaan tähän hätään löytänyt.
Niin ja älkää turhaan hieroko silmiänne; kuva on englanninversiosta eli vaunu on väärällä puolella.
Muistikuvani mukaan omassani olisi "toispuoleisuus" juuri toisin päin niin että kai se asiasta tehden on siihen laitettu
EDIT: on täsmälleen samalla puolen se toispuoleisuus mullakin. Eli ei mitään tolkkua.
Koetan vain jotenkin käsittää, että minkä h**'tin takia?
Niin ja älkää turhaan hieroko silmiänne; kuva on englanninversiosta eli vaunu on väärällä puolella.
Muistikuvani mukaan omassani olisi "toispuoleisuus" juuri toisin päin niin että kai se asiasta tehden on siihen laitettu
EDIT: on täsmälleen samalla puolen se toispuoleisuus mullakin. Eli ei mitään tolkkua.
Koetan vain jotenkin käsittää, että minkä h**'tin takia?
Viimeksi muokannut Uralrane, 22:26 07.03.2005.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Olisin lyömätön, jos vain lähtisin käyntiin.
Tuskin tulisi ajokieltoa, ja tuskin vaikuttaa käytännössä yhtään mitään. Noissa 916/996/998 Ducateissa yksipuolisine takahaarukoineen on ihan normaalia että takarengas on sentin sivussa, ja ne ovat kuitenkin kuuluisia hyvästä ajettavuudesta ja nimenomaan vakaudesta. Ei springer softailkaan mikään erityisen huono ajettava ole, ja siinä on eturengas jotain puolisen tuumaa sivussa.santtu kirjoitti:Jos meillä olisi vuosikatsastus niin ajokieltoa tulisi. Syynä se sama mikä tässäkin keskustelussa tuli jo esiin, kun renkaat eivät ole linjassa niin ajoneuvo kääntyy eri lailla eri suuntiin. Tämä johtuu renkaan keskinäisten profiilien aiheuttamasta etujätön muuttumisesta eri kallistuskulmilla.
-
Vieras
[Suurempi vaikutus sillä on pyörien keskilinjaan. Eli ajettaessa suoraan ei eroa huomaa mutta kun pyörää kallistetaan, siirtyy renkaiden kosketuspintojen välinen linja vinoon pyörän painopisteen mukaisesta linjasta. Jos siirtymä on tarpeeksi suuri, aiheutuu kantattaessa "vikurointia" - mopedi alkaa vatkaamaan puolelta toiselle.
Sama efekti toteutuu jos etu- ja takagummin välinen leveysero on suuri tai profiilit ovat rajusti erilaiset (autonkumi takana / prätkänkumi edessä).
Renkaan sivusuunassa oleva poikkeama ei vaikuta mitenkään ajettavuuteen esim jossain uusissa mpoissa on heittoa toista senttiä eri asia on jos pyörat ovat eri suunnassa eli pyörä kulkee kuin "ajokoira" pelkkä sivuttais poikeama ei tätä aiheuta
Kyllähän se linja aina muuttuu kallistuksessa jos on eri levyiset renkaat edessä ja takana
Sama efekti toteutuu jos etu- ja takagummin välinen leveysero on suuri tai profiilit ovat rajusti erilaiset (autonkumi takana / prätkänkumi edessä).
Renkaan sivusuunassa oleva poikkeama ei vaikuta mitenkään ajettavuuteen esim jossain uusissa mpoissa on heittoa toista senttiä eri asia on jos pyörat ovat eri suunnassa eli pyörä kulkee kuin "ajokoira" pelkkä sivuttais poikeama ei tätä aiheuta
Kyllähän se linja aina muuttuu kallistuksessa jos on eri levyiset renkaat edessä ja takana
Muuttuuhan se, mutta tavallisesti tämä ero kompensoidaan renkaan profiilin muotoilulla. Kun laitetaan toisistaan poikkeavaa profiilia niin kyllä vatkaa.Anonymous kirjoitti:Kyllähän se linja aina muuttuu kallistuksessa jos on eri levyiset renkaat edessä ja takana
Käy joskus kokeilemassa, itse testasin tämän kaverin softaililla jossa oli Avonin 200x16 "tiiliskivikumi" takana ja 90/90x21 edessä. Ei sillä voinut päälle satasta ajaa kurviin ilman että vatkaus alkoi.
