Aken päätökset

[Choppers_forever]

Moikka,

Tässä taasen hikihatussa laskeskelen prosentteja ( ja tulin tallilta välillä voivottelemaan sisätiloihin )

Eli onko tapahtunut muutoksia mihinkään suuntaan vuoden vaihtuessa??? Pysyykö syrjivä 25% tuonti / 35% kotomaan pyörä kantakatsastusraja??

Voiko kulutusosia vaihdella huoletta??? Esim. 883 --> 1200 pyttyhässäkkä ( eihän se ole kuin 2%, mutta jossain tilanteessa sekin voi olla liikaa ?? Jarrut??

Tämä sen takia, että olen kuullut suht luotettavista lähteistä polliisin tekevän supertarkkoja ratsioita KAIKKIIN ( hieman liioittelua rakennettuihin pyöriin tulevana keväänä. Jotta varautukaa paskalakkien megaätäkkiin... tana.

Tuleeko prosenttiLUVUN näkyä otteessa? Katsastusasemalla sanottiin, että JKOS ei ylity 25/35, ei lukuja tartte olla. Eli vain muutokset riittää... vittu tätä byrokratian viidakkoa...

CF

[Sporttiboy]

Muistaakseni vanne/rengaskoon muutokset ja samoin akselivälin muutokset ainakin pitäis näkyä. Voin olla väärässäkin mutta näin muistaisin.

[Thomas]

Ei ole tietoa tuontipyöristä eikä tämän päivän laki/säännös-kokoelmista, mutta itselläni merkittiin rekisteriotteen erikoisehtoihin rengaskokojen lisäksi käytännössä kaikki näkyvät (l. tien päällä silmämääräisesti todettavissa olevat) muutokset; runkomuutokset ja takahaarukka - sekä vaihdetut osat; T-kappaleet, yläputket, tankit, vanteet, pakoputkisto yms.

Alimpana kohtana otteessa on vaihdettujen osien %-osuus. Näin pyrimme minimoimaan tien päällä aiheutuvat väittelyt virkavallan kanssa. Pyörä on 90-luvun evo, jossa siis vilkut yms. välttämättömyydet ja tietenkin E-merkinnöillä varustettuja (tai eihän sitä ensi ajokaudesta vielä uskalla luvata).

Katsastuskonttorilla katseltiin päällisin puolin muutoksia, ja onneksi jäi sen verran alhaisiksi, että sitä kanta-ajoneuvo-katsastusta ei tarvinnut tehdä, säästyi pari sataa siinäkin (vai mitä se nykyään maksaakaan).

-Thomas

[mcmies]

1. Jos prossat ylittävät 35, ne pitää merkitä otteeseen ja kanta-ajoneuvon tarkastuksessa pitää käydä. Jos kanta-ajoneuvon tarkastuksessa ei ole käyty, voidaan vekotin lain mukaan rekisteröidä vain rakennettuna ajoneuvona, siis omavalmisteena.

2. Jos prossat eivät ylitä 35:ttä, niitä ei tarvitse merkkauttaa otteeseen, mutta gyiden asiantuntemus huomioon ottaen ne kannattaa merkkauttaa siihen silti. Ompahan jotain kättä pitempää siinä teknisessä tienvarsitarkastuksessa...

3. Tuontivehkeitä tulee koskemaan samat rajoitukset kuin kotimaisiakin. Tältä osin lainmuutos on kuitenkin vasta valmisteilla, asiasta tulee tarkempaa infoa heti kun tiedämme asetuksen lopullisen sisällön.

4. Sellaiset osavaihdokset, jotka pitää muutoskatsastaa, pitää käydä merkkauttamassa otteeseen riippumatta prosenttilaskennasta. Muutoskatsastettavat kohteet on pääpiirteissään lueteltu kopterilaissa (LiikMP moottoripyörän ja mopon rakenteen muuttamisesta).

5. Kulutusosia käsitellään myös tulevassa asetusmuutoksessa. Käytännössä sellaisina pidetään ketjuja, vaijereita, renkaita jne. Niistä ei mene prossia, jos ne vaihdetaan oleellisesti samanlaisiin osiin. Tästäkin asiasta kerrotaan lisää, kun asetus tulee voimaan. Sen pitäisi tapahtua kevättalven aikana.

6. SMOTO:n, MMAF:n, H-DCF:n, FHRA:n ja parin muun harrastajajärjestön lobbaamisen tuloksena asetusmuutokseen ollaan näillä näkymin lisäämässä jarrut ja ohjauslaitteet sillä tavalla, että ne luetaan muutoksista huolimatta kanta-ajoneuvon prossiin, jos ajoneuvon liikenneturvallisuusominaisuudet vaihdoksen johdosta paranevat. Mutta kuten sanottu, asetus ei ole vielä voimassa.

7. 883 - 1200 hässäkkä on laintulkinnallisesti mielenkiintoinen. Jos se tehdään orgispytyistä poraamalla, ei pytyistä pitäisi ottaa prossia, männistä kylläkin. Jos itse tekisin ao. muutoksen, saattaisin olla siitä ihan hissukseen. Ei se karsastaja sinne pyttyjen sisään kurkistele, eikä gyykään...

[Vieras]

6. SMOTO:n, MMAF:n, H-DCF:n, FHRA:n ja parin muun harrastajajärjestön lobbaamisen tuloksena asetusmuutokseen ollaan näillä näkymin lisäämässä jarrut ja ohjauslaitteet sillä tavalla, että ne luetaan muutoksista huolimatta kanta-ajoneuvon prossiin, jos ajoneuvon liikenneturvallisuusominaisuudet vaihdoksen johdosta paranevat.

Siis ymmärsinkö oikein. Jos vaihdan paremmat jarrut (rummut -> levyihin) pyörääni siitä menee prossia?

Jarrujen vaihtaminen tehokkaampiin ja kaikin-puolin-parempiin parantaa mielestäni niin paljon liikenneturvallisuutta, että miksi Liikenneministeriössä ei voida tätä tajuta!?

5. ... Tästäkin asiasta kerrotaan lisää, kun asetus tulee voimaan. Sen pitäisi tapahtua kevättalven aikana.

Jos vain tiedätte edes pikkuriikkisen tarkemmin aikatauluista ja prosessin vaiheista tällä hetkellä JA jatkossa niin kertokaa ihmeessä.

Onko jotain Liikenneministeriön tai muun vast. sivustoa jossa voisi seurata asian etenemistä?

Ei kai vaan Liikenneministeriön tyyppien loma kestä helmikuuhun asti niinku Eduskunnan?

[hemuli]

...Siis ymmärsinkö oikein. Jos vaihdan paremmat jarrut (rummut -> levyihin) pyörääni siitä menee prossia?...

Näin on, ainakin siihen asti kunnes uusi asetus astuu voimaan. Liikenneturvallisuudella kun ei ole mitään tekemistä verotusteknisistä syistä laaditun osavaihto%taulukon kanssa. Pointtinahan tässä on ollut - vaikka sitä ei ääneen sanota - ettei porukka osta innolla halpoja vanhoja paskoja ja vaihda niihin uudemman mallin osia kenties taloudellisessa hyötymistarkoituksessa.

Mitä tiedottamiseen tulee, niin tarkempaa tietoa tuskin on syytä levittää ennen kuin nuija on kolahtanut poytään hyväksynnän merkiksi - ettei tule pahoja pettymyksiä kun asialta vedetäänkin viime hetkellä matto jalkojen alta.

[Choppers_forever]

1. Jos prossat ylittävät 35, ne pitää merkitä otteeseen ja kanta-ajoneuvon tarkastuksessa pitää käydä. Jos kanta-ajoneuvon tarkastuksessa ei ole käyty, voidaan vekotin lain mukaan rekisteröidä vain rakennettuna ajoneuvona, siis omavalmisteena.

2. Jos prossat eivät ylitä 35:ttä, niitä ei tarvitse merkkauttaa otteeseen, mutta gyiden asiantuntemus huomioon ottaen ne kannattaa merkkauttaa siihen silti. Ompahan jotain kättä pitempää siinä teknisessä tienvarsitarkastuksessa...

3. Tuontivehkeitä tulee koskemaan samat rajoitukset kuin kotimaisiakin. Tältä osin lainmuutos on kuitenkin vasta valmisteilla, asiasta tulee tarkempaa infoa heti kun tiedämme asetuksen lopullisen sisällön.

4. Sellaiset osavaihdokset, jotka pitää muutoskatsastaa, pitää käydä merkkauttamassa otteeseen riippumatta prosenttilaskennasta. Muutoskatsastettavat kohteet on pääpiirteissään lueteltu kopterilaissa (LiikMP moottoripyörän ja mopon rakenteen muuttamisesta).

5. Kulutusosia käsitellään myös tulevassa asetusmuutoksessa. Käytännössä sellaisina pidetään ketjuja, vaijereita, renkaita jne. Niistä ei mene prossia, jos ne vaihdetaan oleellisesti samanlaisiin osiin. Tästäkin asiasta kerrotaan lisää, kun asetus tulee voimaan. Sen pitäisi tapahtua kevättalven aikana.

6. SMOTO:n, MMAF:n, H-DCF:n, FHRA:n ja parin muun harrastajajärjestön lobbaamisen tuloksena asetusmuutokseen ollaan näillä näkymin lisäämässä jarrut ja ohjauslaitteet sillä tavalla, että ne luetaan muutoksista huolimatta kanta-ajoneuvon prossiin, jos ajoneuvon liikenneturvallisuusominaisuudet vaihdoksen johdosta paranevat. Mutta kuten sanottu, asetus ei ole vielä voimassa.

7. 883 - 1200 hässäkkä on laintulkinnallisesti mielenkiintoinen. Jos se tehdään orgispytyistä poraamalla, ei pytyistä pitäisi ottaa prossia, männistä kylläkin. Jos itse tekisin ao. muutoksen, saattaisin olla siitä ihan hissukseen. Ei se karsastaja sinne pyttyjen sisään kurkistele, eikä gyykään...

Kiitos, mcmies. Prosenttiluvun näkymistä kaipailin. Eli kaikki meikällä reilassa ( ainakin mun laskuoppien mukaan ja eiku tallille huomenna ....

[FXRP-84]

Tällainen on se esitys joka on nyt lausuntokierroksella.

LIIKENNE- JA VIESTINTÄMINISTERIÖN ASETUS VAURIOITUNEEN AJONEUVON KUNNOSTAMISESTA JA AJONEUVON KOKOAMISESTA OSISTA ANNETUN LIIKENNE- JA VIESTINTÄMINISTERIÖN ASETUKSEN MUUTTAMISESTA
Esityksen taustaa ja pääasiallinen sisältö
Eduskunnan valtiovarainvaliokunta on autoverolain käsittelyn yhteydessä hyväksy-nyt lausuman, jossa eduskunta edellyttää liikenne- ja viestintäministeriön antavan asetuksen, jonka mukaan autoverolain 3 §:n mukaista prosenttiosuutta laskettaessa ei oteta huomioon sellaisia vaihdettavia kulutusosia, joiden vaihtaminen on välttämä-töntä liikenneturvallisuuden vuoksi tai osia, jotka parantavat ajoneuvon liikennetur-vallisuusominaisuuksia.
Ehdotetussa säädösmuutoksessa määriteltäisiin ajoneuvon kulutusosa ja yksittäinen kriittinen osa ja säädettäisiin, että ajoneuvon kulutusosien ja yksittäisten kriittisten osien vaihtaminen ei pienennä kanta-ajoneuvon osuutta.
Asetus tulisi voimaan 1 päivänä helmikuuta 2005.
Valtuus asetuksen antamiseen on ajoneuvolain (1090/2002) 7 §:n 2 momentissa ja autoverolain (1482/1994) 3 §:n 1 momentissa, sellaisena kuin se on laissa 266/2003.

Yksityiskohtaiset perustelut
1 § Asetuksen soveltamisalaa koskevan pykälän 2 momenttia muutettaisiin autoverolain 3 §:n muutosta seuraten siten, että käytettynä maahantuotuja ajoneuvoja ei asetettaisi erilaiseen asemaan kuten nykyisin. Näin ollen kaikkia 1 momentissa määriteltyjä ajoneuvoluokkia (M1-, Le3- ja L4e-luokat) koskisi sama 35 %:n raja, josta alkaen muutokset kuuluisivat asetuksen soveltamisalaan.
2 § Pykälään lisättäisiin kulutusosan ja yksittäisen kriittisen osan määritelmät. Samat määritelmät sisältyvät jo nykyisin Ajoneuvohallintokeskuksen soveltamiin ohjeisiin, jotka koskevat Suomessa rekisteröidyn ajoneuvon uudelleen yksilöimistä ja verotta-mista osien vaihtamisen takia.
3 § Ajoneuvon osien osuuksia koskevaan pykälään otettaisiin uusi 3 momentti, jonka mukaan ajoneuvon kulutusosien ja yksittäisten kriittisten osien vaihtaminen ei pie-nennä kanta-ajoneuvon osuutta. Säännös vastaa nykyistä Ajoneuvohallintokeskuksen ohjeistuksella sovellettavaa käytäntöä, mutta voimassa oleva käytännön sovelta-misohje on syytä nostaa liikenne- ja viestintäministeriön asetuksen tasolle. Lisäksi pykälään otettaisiin uusi 4 momentti, jossa liikenneturvallisuuden parantamiseksi säädettäisiin mahdolliseksi muuttaa tai vaihtaa alkuperäinen jarru- tai ohjauslaitteisto tai sen osa alkuperäisestä poikkeavaksi ja liikenneturvallisemmaksi. Tämä sallisi vaihtaa esimerkiksi rumpujarrut levyjarruiksi ilman että se vaikuttaisi kanta-ajoneuvon osuuteen.
5 § Työn valvontaa koskevasta pykälästä poistettaisiin rajoitus, jonka mukaisesti kanta-ajoneuvon yksilöinti on aiemmin olisi voimassa 2 vuotta. Käytännössä rakentaminen voi usein kestää kauemmin ja määräajan poistolla sallittaisiin enemmän mahdolli-suuksia asiakkaan itse määritellä hankkeensa kesto. Määräajan poisto ei myöskään merkittävästi vaikeuttaisi valvontaa. Pykälään lisättäisiin myös uusi 5 momentti, jolla sallittaisiin ulkomailla jo korjattuna ajoneuvona rekisterissä olleen ajoneuvon rekiste-röinti Suomeen korjattuna ajoneuvona suorittamalla Suomeen rekisteröinnin yhtey-dessä jälkikäteen kanta-ajoneuvon yksilöinti muutoksista annettavien luotettavien selvitysten perusteella. Tähän asti ulkomailla muutettu ajoneuvo on pitänyt rekiste-röidä Suomeen rakennettuna ajoneuvona, koska sitä ei ole voinut esittää kanta-ajoneuvon yksilöintiin ennen muutostöiden tekoa.
Esityksen vaikutukset
Ehdotetuilla muutoksilla ei ole valtiontaloudellisia, organisatorisia eikä uusia liiken-neturvallisuusvaikutuksia. Kanta-ajoneuvosta peräisin olevien osien osuuden laske-mista koskeva säännös vastaa pääosin Ajoneuvohallintokeskuksen ohjeistamaa ny-kyistä käytäntöä.
Asian valmistelu
Asetusehdotus on valmisteltu liikenne- ja viestintäministeriössä virkatyönä. Sidos-ryhmille on varattu mahdollisuus lausunnon antamiseen ehdotuksesta ja lausunnois-saan muutoksia esittäneille tahoille on järjestetty keskustelutilaisuus. Esille tulleet asetuksen alkuperäisen tavoitteen mukaiset täsmennykset on huomioitu asetusluon-noksessa. Ehdotus on ollut oikeusministeriössä tarkastettavana.
Voimaantulo
Asetus ehdotetaan tulevaksi voimaan helmikuussa 2005.

[Vieras]

2 § Pykälään lisättäisiin kulutusosan ja yksittäisen kriittisen osan määritelmät.

Kuinkahan nämä sitten loppujenlopuksi määritellään?

3 § Ajoneuvon osien osuuksia koskevaan pykälään otettaisiin uusi 3 momentti, jonka mukaan ajoneuvon kulutusosien ja yksittäisten kriittisten osien vaihtaminen ei pie-nennä kanta-ajoneuvon osuutta. Säännös vastaa nykyistä Ajoneuvohallintokeskuksen ohjeistuksella sovellettavaa käytäntöä, mutta voimassa oleva käytännön sovelta-misohje on syytä nostaa liikenne- ja viestintäministeriön asetuksen tasolle. Lisäksi pykälään otettaisiin uusi 4 momentti, jossa liikenneturvallisuuden parantamiseksi säädettäisiin mahdolliseksi muuttaa tai vaihtaa alkuperäinen jarru- tai ohjauslaitteisto tai sen osa alkuperäisestä poikkeavaksi ja liikenneturvallisemmaksi. Tämä sallisi vaihtaa esimerkiksi rumpujarrut levyjarruiksi ilman että se vaikuttaisi kanta-ajoneuvon osuuteen.

Tämä vastasi hyvin kysymykseeni tuosta jarru asiasta.

5 § ... Pykälään lisättäisiin myös uusi 5 momentti, jolla sallittaisiin ulkomailla jo korjattuna ajoneuvona rekisterissä olleen ajoneuvon rekiste-röinti Suomeen korjattuna ajoneuvona suorittamalla Suomeen rekisteröinnin yhtey-dessä jälkikäteen kanta-ajoneuvon yksilöinti muutoksista annettavien luotettavien selvitysten perusteella.

Erittäin mielenkiintoista.

Asian valmistelu
Sidos-ryhmille on varattu mahdollisuus lausunnon antamiseen ehdotuksesta ja lausunnois-saan muutoksia esittäneille tahoille on järjestetty keskustelutilaisuus.

kun näitä "keskustelutilaisuuksia" pidetään niin voisi niistäkin tänne kirjoitella, jos vai voimia rittää kaiken muun pykälistä taistelun ohella.

Voimaantulo
Asetus ehdotetaan tulevaksi voimaan helmikuussa 2005.

Odotan malttamattomana.

Voimia kaikille taistelussa tätä pykälä helvettiä vastaan. Erityisesti niille jotka tällä hetkellä tekevät sitä tämän uuden asetuksen parissa!

[mcmies]

Niistä tilaisuuksista pannaan infoa tänne, Harrika-lehteen, Kopterin MMAF-palstalle ja MMAF:n saitille heti, kun jotain vahvistettua tietoa asioiden läpimenosta saadaan. Kuten HERRA Hemuli tuossa totesikin, ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa.

Kulutusosan ja yksittäisen kriittisen osan määritelmät ovat aika avoimia, käytännössä homma jää AKE:n ohjeistuksen ja yksittäisten katsastusmiesten harkintaan. Jos osoittautuu, että AKE:n ohjeet tai k-miesten päätökset eivät ole lainmukaisia, on seuraavana vaihtoehtona mennä käräjille.

Toki lainsäätäjien kanssa painiskelevat harrastaja-aktiivit yrittävät saada aikaan harrastajien kannalta kohtuullista lainsäädäntöä, mutta kuten moni meistä varmasti tietää, ministeriössä on vastassa pirun paksu seinä, johon sitä päätä hakataan.

[Vieras]

Tässä pohdittiin kaverin kanssa, että meneekö homma näin. Kun uusi ajoneuvoihin (esim. niiden teknisiin vaatimuksiin) liittyvä laki tulee voimaan niin AKE tekee siitä jonkinlaiset "ohjeet" katsastusmiehille. Eli katsastusmiesten ei tarvitse lukea uusia lakeja vain AKE:n "ohjeet". Jos näin on niin AKE voi pahimmassa tapauksessa johtaa harhaan tai antaa epämääräisiä ohjeita katsastusmiehille.

Eli meneekö, Lakiteksti -> AKE -> Katsastuskonttorit ?

[Vieras]

KIITOS vastauksista aikatauluihin, kulutusosiin yms. liittyviin kysymyksiin.

[Lawless]

Kyllä on sotkuista joo...
Voisin melkein väittää että kaikki tämä suomen %-pelleily johtuu suunnattomasta kateuden kansantaudista.

Tässä lainaus Iltasanomien pääkirjoituksesta noin viikko sitten:

....... Ruotsi on monarkia, mutta siellä viranomaiset mieltävät itsensä kansalaisten palvelijoiksi.
Suomi on tasavalta, mutta täällä viranomaiset mieltävät itsensä enemmänkin kansalaisten valvojiksi.
Ruotsin hallinnolla on asiakkaita, suomen hallinnolla alamaisia.


sad, but so f**in true...

[mcmies]

Sotkuista on juu, ja kateudella ja muulla pikkusieluisuudella on varmasti osansa pelissä. Kun ministeriön satraapit saavat jonkun idean päähänsä (kuten nyt tämän prosenttilaskennan), he pitävät sitä loisteliaana ideana, jota ei ole mahdollista kritisoida. Ja vain henkseleitään paukutellakseen kertovat meille, että muiden maiden virkapäät ovat kehuneet heitä, kun ovat niin hienon ja toimivan systeemin kehittäneet. Jännää, että meidän saamamme palaute on täsmälleen päinvastaista...

Ministeriö - AKE - karsastaja, näin se käytännössä menee. Tosin saattaa karsastaja itsekin tulkita suoraan lakiakin, kuten muuan Pohjois-Helsingissä toimiva mies, jonka AKE sitten onkin ottanut hampaisiinsa pöyristyttävän omapäisyyden takia...

Kun asetus tulee voimaan, AKE tosiaan laatii siihen soveltamisohjeet. Sellaista on sattunut, että soveltamisohjeet ovat lainvastaisia tai ainakin tulkitsevat lakia harrastajalle kaikkein kielteisimmällä tavalla. Jos se on vain mahdollista, koetamme vaikuttaa tähänkin asiaan harrastajien eduksi.

[Finny]

OK! Meinaan nyt olla jo hieman sekasin kaikista prossista stna.

Mülla on tuollainen -98 Sportster jonka ghünter on jo kotonaan laitellu omanlaisekseen. Eli 25% tuonti peli(kö). Sit tossa rekisteri otteessa mainitaan:

"Ajoneuvoon vaihdettu: Ohjaustanko, T-kappaleet, Keulan yläputket, jalkatuet, takaroiskesuoja ja sylinterit 1200cc ennen maahantuontia"

Onko mulla vielä kaikki 25% käytössä, kun ne on vaihdettu ennen Suomeen tuontia, vai onko noista osista menny jo voltit valtiolle? Merkki on rekisteriotteessa: Harley Davidson ja malli: XL Sportster 883-CEM/1199 (eikä mikään Omavalmiste).

Kiitoksia jo etukäteen mahdollisista vastauksista!