mcmiehellä on kysyttävää

[mcmies]

Suomessa kopterin keulakulma on maksimissaan 47 astetta ja akseliväli 2 metriä (+ ketjunkiristysvara). Tiedämme, että Ruotsissa tällaisia rajoituksia ei ole.

Lainsäädäntö sikseen. Mahtaako kenelläkään olla tietoa, että kuinka suurella keulakulmalla kopterin voi rakentaa niin, että liikenneturvallisuus ei kärsi? Miten teleskooppihaarukka tällöin toimii? Entä kuinka pitkiä keula ja akseliväli voivat olla, jotta vehkeellä voisi vielä "oikeasti" ajaa? Mikä on teknisesti "oikea" etujättö? Mitä muita asioita pitäisi ottaa huomioon?

Jos jollakulla on asiasta "tieteellistä" tietoa, linkkejä tai muuta matskua hallussaan, laittakoon siitä infoa. Sitä nimittäin tarvitaan rakentelulainsäädännön kehittämistä varten.

Kiitos!

[Akseli R.]

Täällä ainakin on ohjauksesta ja etujätöstä juttua:

http://www.bajahill.net/mpohjaus.html

[hemuli]

Itselläni on, kuten tiedät, tuo lain sallima 47 astetta ja ainakin omasta mielestäni keula ei enää toimi töyssyissä. Jarrutuksissa se kyllä painuu ihan normaalisti kun voima kohdistuu enemmän pituus- kuin pystysuunnassa. Jätönhän saa periaatteessa kohdalleen melkein kuinka suurella kulmalla tahansa, ongelmaksi muodostuu etupyörän käyttäytyminen ohjaustankoa käännettäessä. Onnistuneen ohjausgeometrian viitteenähän voidaan pitää sitä, kun pyörän paikalla ollessaan stongaa käännettäessä runko ei liiku juurikaan pysty- tai sivusuunnassa. Jos runko liikkuu paljon sivu- ja pystysuunnassa on jättöä liian vähän, pelkkä pystysuuntainen heitto taas viittaa liian suureen jättöön.

Jos laitetaan extremekulma saadaan kyllä jättö kohdalleen mutta varsinkin pitkillä putkilla tulee jätöstä huolimatta tuota rungon heijaamista. Tämän voisi todeta ihan iltapäivän piirrustustunnilla viivottimen ja lyijykynän kanssa.

Jätön määrä onkin sitten toinen juttu. Asetusten mukaanhan sen pitäisi olla 50-100 mm. Tuollaisella jätöllä varustettu loivakulmainen pyörä on aika villi ajaa. Säännönmukaisesti kaikissa pitkäkeuloissa voi käyttää vähintään 100 mm, mielellään hiukan enemmän, jättöä. Suurimmassa osassa tämän päivän tehdasvalmisteisia moottoripyöriä on 100-150 mm jätöt.

Springerkeulahan poistaa nuo alussa mainitut jousitusongelmat, sen saa toimimaan missä kulmassa tahansa koska varsinainen jousituksen vipuliike tapahtuu haarukan alapäässä.

[Harley Potter]

Springerkeulahan poistaa nuo alussa mainitut jousitusongelmat, sen saa toimimaan missä kulmassa tahansa koska varsinainen jousituksen vipuliike tapahtuu haarukan alapäässä.

mites tuossa springerissä vaikuttaa,alalinkun kiinnityspulttien korkeus suhteessa etuakseliin?jousituksen toiminnan ja rungon liikeradan(käännettäessä)kannalta...eli esimerkki tapaus 45 rake,linkunkiinnitys jää akselin alapuolelle,ehkä noin 4cm ja jättö noin 15cm=tuntuu ajettaessa pienenpuoleiselta.itte oon miettiny et varmaan jos nostais kiinnityskohdan 2cm akselin yläpuolelle homma toimis taas ihan eritavalla?

[bowtie]

Pakko kysyä, mihin perustuu väite että loivakeulainen kopteri on villi ajaa 5-10cm jätöllä. Omassa kopterissa on keulaa +20 ja 7cm jätöllä eikä vois olla parempi ajaa kulmaakin tällähetkellä enempi kuin laki sallii, edellisessä kopterissa oli jättöä huomattavasti enempi ja käytös junamaisempi no kuka mistäkin tykkää.

[hemuli]

Jos asiaa lähdetään tosissaan ruotimaan, niin voi olla jopa niin että nollajätöllä oleva pyörä on hyvä ajaa. Ajettavuuteen vaikuttaa jätön lisäksi niin monta muuta seikkaa. Tuo villi ajettavuus on vain ammatikseen choppereita rakentaneen ja rakentamiaan vehkeitä koeajaneen ihmisen suusta kuultu.

Ja jos pidetään jättö siinä 100 mm tuntumassa niin ollaan ainakin suht' varmoilla vesillä ajettavuuden suhteen.

Mikäli Bowtien tapauksessa on kyse kuvassa olevasta pyörästä, kannattaa ottaa huomioon - sen ollessa takaa jousitettu - että jättö itse asiassa kasvaa siinä vaiheessa kun takajousitus painuu kuskin alla. Ja jos tottuu ajamaan "villilläkin" pelillä ei se ainakaan itsestä tunnu pahalta. Itse pidin oman kopterini ajo-ominaisuuksia onnistuneina kun jopa katsastusmies kehui että "olipa hyvä ajaa".

Mitä tulee springerin keinujen asentoon, on oma mielipiteeni se että keinujen suhde tulisi pitää sellaisena että pyöränakselin joustoliike on mahdollisimman pystysuora. Eli lepoasennossa etuakseli olisi keinuvivun akselia hieman alempana. Näin geometria pysyy mahdollisimman samana koko ajan.

[bowtie]

Jep kuvan mopo eikä jousta takaa ja kyse ei tosiaan ole tottumisesta vaan ajokokemuksista vuosien saatossa mutta kuten hemuli totes ajettavuus on osien summa mm. rengastus vaikuttaa lopputulokseen ja 100mm jättö on hyvä lähtökohta ps. mopo meni lihoiks ja uudestisyntyy trikenä himppa lyhempänä ja tällä kertaa jättö on pieni arvoitus

[Lawless]

Terve Mcmies!
Mulla on jäykkä HD-chopperi jossa on akseliväli 233cm, keula +22", jättö 11-12 cm ja keulakulma jotain 49 asteen kieppeillä. Ehkä jopa 50.
Hyvin voi ajaa, itseasiassa pyörä on todella vakaa ajettava.
Mutkissa keulaputket hieman muljahtelee, mut siihen tottuu ja hyrrävoima suoristaa ne kun taas painellaan suoraan etiäpäin
Ajamisen nautintoa lisäävät vielä itsemurhakytkin, käsivaihde ja jarruton etupyörä... niin ja se ettei miliisi saa kiinni

[santtu]

Olisiko täällä HDCF:n porukoissa kaveria joka voisi tehdä laskelmat ja 3D kuvat keulakulmista, jätöstä suoraan ja eri kallistuksilla sekä eri ohjauskulmilla em. tilanteissa. Ja tuohon päälle laskelmat vaikuttavista voimista. Tai jos tiedät osaavasi yhden tai kaksi aluetta näistä niin ilmoittaudu silti. Mulle tai mcmiehelle...

Eturengas ilmassa ajamista (tai sieltä laskeutumista) ei tarvitse laskea mukaan, jarrutus tietty kuitenkin....

[mcmies]

Ensiksikin kiitokset tähän saakka vastanneille, kaikki ajatukset ja tiedonjyväset ovat tässä projektissa tarpeellisia!!!

Koetan ohjata vähän keskustelua. Minäkin (!) tiedän, että Suomen säädöksiä radikaalimmilla vehkeillä voi ajaa. Esimerkiksi Ruåtsissa näin tehdään. Samoin minä tiedän, että koptereiden liikenneturvallisuudesta on aika vähän tutkimustietoa. Toistaiseksi olen saanut käsiini neljä tutkimusta: amerikkalaisten "The Hurt Report", eurooppalaisten mp-valmistajien koalition laatima "MAIDS", yksi norjalainen tutkimus ja yksi ruåtsalaisen vakuutusyhtiön selvitys todennäköisyydestä joutua prätkällä onnettomuuteen.

Hurtissa todettiin, että modifioidut pyörät ovat yliedustettuina onnettomuustilastoissa. Kun asiaa myöhemmin tutkittiin tarkemmin, havaittiin joitain syitä tähän. Yleisin syy oli rakentajan tietämättömyys ohjausgeometriasta.

Sen sijaan kaikissa muissa mainituista tutkimuksista chopperit olivat aliedustettuja onnettomuustilastoissa. MAIDS on tutkimuksena laajin, siinä chopperit oli oma tutkimusryhmänsä tupperwarevehkeiden ym. ohella. Tulosten mukaan choppereilla ajetaan suhteessa hieman vähemmän onnettomuuksia kuin mikä on choppereiden suhteellinen osuus koko pyöräkannasta.

Norjalaisessa tutkimuksessa todettiin, että choppereiden turvallisuudesta on vaikeaa vetää mitään johtopäätöksiä, koska niitä on osallisina onnettomuuksissa niin vähän. Ruåtsalaisessa selvityksessä taasen todettiin, että riski joutua chopperilla onnettomuuteen on noin puolta pienempi kuin moottoripyörällä keskimäärin.

Tilastollista näyttöä siis löytyy Suomen säädösten väljentämiseksi. Mutta entä teknistä? Jos (kun?) pitää paikkansa, että Hemulin 47 asteen keula ei itse asiassa toimi kuten teleskooppikeulan pitäisi, niin miten voidaan perustellusti esittää, että loivempiakin kulmia voisi oikeastaan käyttää?

Entäpä pituus? Jos chopper on neljä metriä pitkä, sanoisin perstuntumalta, että sillä on kaupungissa vaikeuksissa...

Entäpä jäykkärunkoisuus? Miten voidaan perustellusti väittää, että jäykkärunkoinen kopteri on fyysisiltä ominaisuuksiltaan yhtä "hyvä" kuin jousitettu kopteri?

[fxr-ss]

Tuolla http://www.chopper.nu/rebuild.htm sivun viimeisestä kappaleessa sanotaan että "Finally getting to it...have to shorten the front of my bike, because rules here in Sweden has changed..we now have a max-limit in rake which is 45°. Earlier it was a recommendation, but that has changed now... " Eli onkohan niin että ruotsissakin on nykyään tuo 45 asteen raja määrättynä.

[hemuli]

Se, että tuo pannun keula ei (tällä hetkellä) toimi, voi johtua niinkin yksinkertaisesta syystä kuin väärästä jousen esijännityksestä. Tiedät aikataulun missä se rakennettiin niin varmaan ymmärrät miksei asiaan paneuduttu.

Aikaisemmat kokemukset loivakeulaisista pyöristä ovat osoittaneet ettei kulmaa muuttaessa pysty enää soveltamaan samaa esijännitysastetta kuin vakiopyörässä. Tämä sen takia että etupyörän - siis haarukan jousittamattoman massan - siirtyessä pidemmälle pyörän massan keskipisteestä kohdistuu sille huomattavasti vähemmän painetta tien epätasaisuuksissa. Joskus muokkasin erästä haarukkaa niin, että HD:n vakiojousta ei käytännössä esijännitetty ollenkaan ja se ratkaisu toimi siinä laitteessa. Täytyy kokeilla Chop 'n' Rolliin samaa ratkaisua.

Teleskoopin pituusuuntaisen liikkeen muuttuminen pyrkimykseksi pystysuuntaiseen liikeeseen - ts. putkien taipumiseen - on riippuvainen esijännityksen lisäksi mm. teleskoopin liukupintojen kunnosta ja materiaalista. Oikein herkillä teflonpuslilla ja minimaalisella esijännityksellä - ehkä jopa herkemmällä jousella - toteutettuna teleskooppi saattaisi toimia hyvinkin loivalla kulmalla.

[hemuli]

Tuolla http://www.chopper.nu/rebuild.htm sivun viimeisestä kappaleessa sanotaan että "Finally getting to it...have to shorten the front of my bike, because rules here in Sweden has changed..we now have a max-limit in rake which is 45°. Earlier it was a recommendation, but that has changed now... " Eli onkohan niin että ruotsissakin on nykyään tuo 45 asteen raja määrättynä.

Tuohan oli voimassa hetken aikaa, noihin aikoihin oli Kopterissa juttua Johnny "Lone-Hogista" joka rakensi sen spiderman-pyörän. Siinä mainittiin tuosta rajoituksesta joka poistettiin sittemmin. Huomioi että tuo ruotsalaisten sivu on viimeksi päivitetty vuonna 2002...

[Sepixlh]

Terve!
Tää on puoleksi sponssattu mainos
Tanskalainen kaveri tekee Kanadassa runkoja ja kertoili että lähettää vaikka Suomeenkin jos joku vain haluaa. Hintavia ovat, kannataa huomioida että ovat Kanadan taaloja 1 ege=1.5 taalaa. CF:n kiusaksi hän kertoi että on erikoistunut rautiksien chopper runkoihin.
Itse ostelin vain muita rautiksen osia kaverilta.

http://www.spchoppers.com/sframes.html

[mr.pannu]

kuinkas katsastusmiehet ovat suhtautuneet keulakulmaan 47 astetta ja siihen päälle -+ 3 asteen mitta tarkkuus, eli pitäisi saada katsatettua 50 asteisena. kun esimerkiksi akselivälissäkin saa olla -+ 1 cm mittatarkkuus ?
eli kiinnostaisi katsastaa mopo mielummin n. 50 asteen kulmalla....