Öljyt.

[Hessu]

Oonko ihan hakoteillä, kun muistelen että toi sinkkilisäaineistus on tärkeää nimenomaan laahurityyppisissä nokanseuraajissa? Jollaisia siis Harrikassa ei oo ollu ikinä.

[Pakkilaatikko]

No niin nythän sitä tuli monenlaista viisautta jalossa muodossa. Sitä kun ei ole millonkaan niin hyvä etteikö voi paremmilta kysellä. Omissa kiihdytys auto touhuissa tulee öljyissä ensimmäiseksi paineeen kestävyys vastaan. Esimerkiksi kovan venttiilijousipaineen takia venttiilikoneisto alkaa pitää ääntä jos se ei saa kunnollista voitelua ja kuluu ennen aikojaan.Elikkä öljy ei pysy siellä missä sitä tarvitaan.

[Rautahauli]

^niin että jos joku öljy on hyvä auton kisakoneeseen niin sama on hyvä myös HD:lle? vai miksi vertaus autoon.

[Pertti]

^niin että jos joku öljy on hyvä auton kisakoneeseen niin sama on hyvä myös HD:lle? vai miksi vertaus autoon.

Aika pitkälti samoja ominaisuuksia tarvitaan molemmissa, ja samoja öljyjäkin niissä taidetaan käyttää.

Onkos muuten Harrikan tuotemerkillä jo synteettinen öljy, vai pelkästäänkö kyreniuksen aikaista mineraalitavaraa vanhanaikaisiin koneisiinsa laitattavat.

[Rautahauli]

Syntistäkin näkyy olevan HD-tuotemerkillä.

Toisella voorumilla on kehuttu Redlinen öljyä ja siinäkin on muuten sinkkiä, ja se on tehty motorcykkeleille.

[Pakkilaatikko]

Koneen luonteesta riippuu mikä käy mihinki ja mitkä jäljet jättää. Ja lisäaineet mitä missäkin öljyssä on. Saman viskositeetin omaavat saattavat toimia erinlailla lisäaineista riippuen. Joku toimii hyvinkin loisteliaasti toinen saattaa kurastaa koko myllyn.

[smuige]

Auton kisakoneeseen vertaaminen on hiukan ontuvaa.

Normiharrikan öljyt vaihdetaan 5000km - 15000km välein,
kisakoneisiin n.500m - 1000m välein (Drag Racing). Toki onhan muitakin kisakoneita.

H-D on ilmajäähdytteinen.
Autot ja V-Rod vesijäähdytteisiä - lämpötilat erilaisia.

Tuosta sinkistä (ja fosforista) lisäaineena:

Tiesitkö tämän?
Olet ehkä kuullut, että viime aikoina monella on mennyt nokka-akselin nokat sileiksi jo sisäänajossa. Tämä koskee vain vanhanaikaisia "laahaavia" nostimia, ei siis rullanostimia. Ongelman syyksi on paljastunut se, että suuret öljyvalmistajat, jotka hyväksyttävät moottoriöljynsä autovalmistajilla, ovat autovalmistajien painostuksesta joutuneet pudottamaan ZDDP-lisäaineen määrän minimiin. ZDDP eli zincdialkylditiophosphate, toisin sanoen sinkki ja fosfori, joita käytetään lisäämään öljyn kuormituksen kestoa, lyhentävät katalysaattorin elinikää. Tästä syystä niiden käyttöä halutaan rajoittaa, öljyn kuormituksen keston kustannuksella.

http://www.roadmachine.fi/motoroil.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Laahaavat nostajat mm. vanhoissa Roverin V8 koneissa ja Volkkareissa.

Redlinen öljy ei sovellu moottorin sisäänajoon on liian liukasta, mikrohioutumista ei tapahdu riittävästi. Sinkki pitoinen mineraaliöljy sisäänajoon sen jälkeen voit alkaa käyttämään Redlinen öljyä.

Red Linella myös sisäänajoöljyn lisäaine.

[smuige]

Sitten hiukan lisää koottuna tuolta Overdrive ja AMCCF foorumeilta:


- Miten sinkki suojaa nokka-akselia kulumiselta?

Nokka-akselilla on viivamainen kosketus, joten nestevoitelutilannetta ei pääse syntymään eli nokat on rajavoitelussa (metalli hankaa metallia vasten). ZDDP (sinkkiditiofosfaatti) on kulumisenestolisäaine ja ilmeisesti soveltuu hyvin moottoriöljyyn, koska sitä on aiemmin laajalti käytetty ja käytetään edelleen, mutta vähemmän. ZDDP:llä on myös paineenkesto-ominaisuuksia.


- Miten paljon sinkkiä pitäisi olla, jotta suojaus olisi riittävä?

Ainakin RedLine käyttää kilpaöljyissä sinkkiä 2400ppm, fosforia 2500ppm.
Valvoline Racing: sinkkiä 1400ppm, fosforia 1300ppm.

Valvolinen mukaan kilpamoottoriin riittää 1200ppm sinkkiä.
Kaikille laahurinokkaisille vakiokoneille riittäisi noin 800ppm sinkkiä ja 730ppm fosforia.


- Mitä haittaa liiallisesta sinkistä voi olla, vai voiko siitä ylipäätään olla liikaa?

Pinnoittaa katalysaattorin ja haittaa sen toimintaa. Ainakin paineenkestolisäainella liiallisesti käytettynä on monia öljyn ominaisuuksia heikentäviä vaikutuksia (mm. lämmönkesto vähenee). ZDDP:llä on EP-ominaisuuksia, joten voi päteä siihenkin. Varmuudella jotain ikävää tapahtuu, jos lotraa sitä holtittomasti.


- Voidaanko sinkkiä korvata öljynvalmistuksessa jollain muilla lisäaineilla?

Taitaa olla paraikaa kehitteillä tai kehitetty jotain ainakin, ZDDP:stä kun haluttaisiin päästä kokonaan. Ainakin sinkkivapaita tuhkattomia kulumisenestolisäaineita on tutkittu. Sinkkivapaissa AW-lisäaineissakin on fosforia, mikä myös pilaa kattia, joten voi olla että AW-lisäaineita ei lisätä sittenkään tarpeeksi mitä virinokat vaatisi.


- Miksi voiteluaineteollisuus ei käytä riittävää sinkkilisäaineistusta (kulumisenestolisäaineistusta)?

Kuten ylempänä mainittu ZDDP lyhentää katin käyttöikää. Auton vanhetessa lisääntyneet päästöt on syypäänä.

Öljyn koostumuksesta
Öljy on tarkkaan suunniteltu kokonaisuus. Jos siihen sotketaan itse jotain lisäainetta sekaan, niin se "kompromissien tasapaino" järkkyy. Yleensähän öljyissä yksi saavutettu ominaisuus on jostain toisesta hieman pois.
Se, että koneella pystyy ajamaan hetken ilman öljyjä, ei ole mikään temppu, mutta harva oikeasti sellaistakaan ominaisuutta tarvitsee. Sekin olisi taas jostain muusta ominaisuudesta pois.


Dieselöljyn käyttö?
Mikäs jekku tossa dieselöljyn käytössä on? Onko lisäaineistettu jo valmiiks tuhdimmin?

Diesel öljyissä ei ole vähennetty zddp:tä niin paljoa. jonkin verran kuitenkin.

Kisaöljyt
zddp lisäaineita on monissa kisaöljyissä. (ne koneet käyvät kuumempana ja ovat toleransseiltaan tiukkoja joten sinkkiliukaste suojaa hiertäviä osia hetken kauemmin jos hetkellisesti öljy katoaisikin välistä.)

Luokitukset
Vähiten sinkkiä on SM luokituksen öljyissä. Ja enemmän sinkkiä oli SE, SF, SG ja SH luokituksen öljyissä.

Tuo S tarkoittaa bensaautoille tarkoitettua öljylaatua. Seuraava kirjain mene aakkosten mukaan.. esim SF on vuonna 1980 tullut öljyluokitus ja SG 1989 tulleiden öljyjen luokitus. Viimeisen kirjaimen mukaan öljyn laatuvaatimus paranee uudempiin mennessä. Samalla myös zddp pitoisuus vähenee uudempiin siirtyessä. (siksi SM on heikompi vanhoja koneita ajatellen koska se on uudenpi öljyluokitus. Ja katalysaattorit ovat jo normi )

Tiivisteet
Synteettinen öljy voi kuulemma kutistaa tiivisteitä ja toiset jopa turvottavat tiettyjä tiivisteitä.
Tämä siis ilmeisesti JOS koneessa on korkkitiivisteitä.

[Rautahauli]

Joo taitaa olla sama kippaanko liki 30 vuotiaaseen mopoon Kendallia vai Redlineä, ei mene katti pashaksi. Kaksi vaihtoa Kendallia ehdin tekemään vaikka ajoa on vasta vajaa 600km. Heti kun ostin mopon ja toinen kerta kun vein talviteloille. Rauhallista lötköttelyä pintakaasulla.

[Powertec]

Itse käyttänyt Redlinen öljyjä Amerikkalaisissa autoisa Camaro LT 1 ja jeep GC 4.7 V8 -02,Katsotaan miten kauan pakokaasu arvot on kohdallaan,pitää olla kone aika suha että öljy joutuu Palotilaan ja sitä kautta pakoputkistoon,tosin ERG ventiilin kautta Huohotus höyryjä menee polttoon.

[nix]

Kenelläkään kokemusta noiden dsl-öljyjen, lähinnä delvacin käytöstä ?

Tossa toisella foorumilla asia on ikuinen kädenväännön kohde:
http://www.moottoripyora.org/cgi-bin/pa ... 14;t=19037" onclick="window.open(this.href);return false;

[Joe Cool]

Kenelläkään kokemusta noiden dsl-öljyjen, lähinnä delvacin käytöstä

Delvacista en tiedä, mutta TB:n vastaavaa yksiasteista dieselöljyä olen käyttänyt nämä vuodet, mitä minulla on Harrikoita ollut. Kuten tuolla tämän ketjun alussa sanoininkin:

Itse olen käyttänyt Teboilin suoraa viisikymppistä ja en voi vakuuttaa moottorien kestämisen johtuneen siitä. Tuumailin vaan, että jos se toimii maansiirtokoneiden moottorissa, niin miksei maamoottorissakin Kertaakaan eivät ole Harrikat vielä tielle jättäneet.

Jos öljyn toimimista voi päätellä mm. näistä asioista:
- öljyvalo sammuu heti, eikä syty tyhjäkäynnillä
- öljy likaantuu säiliössä, eli pesee konetta
- öljy kuumenee säiliössä, eli kiertää moottorissa
- öljy voitelee, kun eivät ole leikanneet kiinni, vaikka on mootoritienopeuksia tullut ajetuksi sellaisia rupeamia, mitä Suomessa tien pätkää riittää
- pysyy oikeissa paikoissa, kun venttiilien nostajat eivät pidä normaalia pahempaa meteliä

Eli toimii niin kuin öljyn kuvittelisin toimivankin, mitäs tuosta muuta osaa sanoa Samoin toimi Revtechin yksiasteinen 50W sen ainoa kerran, kun olen oikeaa moottoripyöräöljyä kokeillut

[Powertec]

Harrikoissa en ole käyttänyt Diesselöljyjä,mutta 70-80 luvun Jennkeissä (Mopar,Pontiac,ym)yleensä 15W40 Raskaankaluston öljyjä,80-90 luvun vaihteessa Kiihdyteltiin Compissa olin ns.päämekaanikko rakensin Moottorit ja Vaihteistot,Chevyn pikkulohko noin.700 hp,siinä käytimme Texacon suora 30.Diesselöljy.

[JJA]

Mites toi täyssynteetinen öljy esim. rullalaakeroidussa pannussa. Kun on puhuttu tästä laakerirullan plaani-ilmiöstä. Onko jollakulla pitempiaikaisia kokemuksia ? Joskus 10 vuotta sitten ajelin rempatulla koneella Castrolin 1o - 60 täyssynteettisellä, mutta meni pupu pöksyyn ja palasin suoraan mineraali 50:seen. Nyt tekis taas mieli kokeilla puhtaaseen pannuun täyssynteettistä.

[Pertti]

Tuskin rullat luistaa, mutta sen synteettinen saattaa tehdä, että poistuu kuumasta voitelukohteesta liian tehokkaasti moottorin sammuttua.
Kun pumppu lakkaa tekemästä sitä Harrikan olematonta painetta, synteettinen öljy valuu saman tien kuuman moottorin "läpi", eikä voideltaviin paikkoihin jää juurikaan öljyä. Vanhanaikainen parafiinipitoinen mineraaliöljy jättää kohteisiin jonkinlaisen kalvon ja voitelu pelaa käynnistyksen jälkeenkin, kunnes öljypumppu saa taas voitelun toimimaan. Rullalaakerointi tosin antaa aika paljon anteeksi pieniä voitelukatkoja.
Tuo voi kyllä olla essompaariakin, mutta itse ainakin laitan vanhanaikaisiin koneisiin vanhanaikaiset öljyt.