No niin, taasen hiukan kerätty inffoa. Eli ilmeisimminkin TC:n (88") vakio kannen tilavuus on 85cc. Mutta jotta laskelmat saataisiin saatettua loppusuoralle, onko kenelläkään tietoa männän korkeudesta verrattuna sylinterin ylädekkitasoon? Eli onko alle vai yli ja paljonko?
Nuo laskurit soivia pelejä tähän hommaan, kun saa vaan kaikki speksit kasaan: www.nrhsperformance.com/nrhscalculator.shtml
Tuntuu vaan nousevan tuo dynaaminen ruttu lähes 9,9:1. Ilmeisimmin keksittävä jotain, jolla tuota saisi pudotettua. Olisiko tuolloin fiksuinta palotilan suurentaminen / muokkaaminen? Lähtökohtahan tuolle muutokselle olisi hyvä, kun ruttu noin kova...
Rutistusuhdetta
Tuo laskee staattista, ei dynaamista.matant kirjoitti:Nuo laskurit soivia pelejä tähän hommaan, kun saa vaan kaikki speksit kasaan: www.nrhsperformance.com/nrhscalculator.shtml
Tässä dynaamisen laskuri: http://www.rbracing-rsr.com/comprAdvHD.htm
Been there, in the past. Now here, at last. Going nowhere, and fast.
Kun mainitaan mm. Wisecolta, 9:1 männänlaki on -2,0cc - 10,5:1 taas +14,0cc. Niin tarkoittaako se että tuolla laskurissa ( www.nrhsperformance.com/nrhscalculator.shtml ) PISTON DOME, dome volume kohtaan laitetaan esim, 10,5:1 mäntien kanssa laskettaessa -14 vai +14? Eli ilmoittaako / tarkoittaako tuo Wisecon ilmoittama 10,5:1 mäntien +14cc sitä että palotilavuus kasvaa 14cc vai pienenee tuon 14cc??? 
Jotenkin hämää tuo + merkki, koska maalaisjärjelläni ajateltuna pitäisi pienentää, mutta mutta...
Jotenkin hämää tuo + merkki, koska maalaisjärjelläni ajateltuna pitäisi pienentää, mutta mutta...
Eihän siinä puhuta palotilasta vaan MÄNNÄN LAESTA eli domesta. Eli matalapuristeisemmissa männissä männän laki on kuopalla männän yläreunaan nähden sen 2,0cc ja 10,5:1 taas 14cc reunan yli. Eli niiden vaikutus palotilaan menee sen mukaan niin että positiivinen luku pienentää palotilaa ja negatiivinen taas suurentaa.
Eli laitat siihen laskuriin ihan niinkuin siinä mäntäkortissa lukee.
Sinänsä toi NRHS:n laskuri on vähän turha jos käytätä muokkaamattomia osia koska se laskee pelkkää staattista puristussuhdetta. Jos käytetään stanuosia niin saman tuloksen näkee mäntävalmistajan tiedoista. Se RB-Racingin dynaamisen suhteen laskuri on huomattavasti hyödyllisempi. Senkin käyttöön kirjoitin seikkaperäiset ohjeet tämän ketjun alussa.
Eli laitat siihen laskuriin ihan niinkuin siinä mäntäkortissa lukee.
Sinänsä toi NRHS:n laskuri on vähän turha jos käytätä muokkaamattomia osia koska se laskee pelkkää staattista puristussuhdetta. Jos käytetään stanuosia niin saman tuloksen näkee mäntävalmistajan tiedoista. Se RB-Racingin dynaamisen suhteen laskuri on huomattavasti hyödyllisempi. Senkin käyttöön kirjoitin seikkaperäiset ohjeet tämän ketjun alussa.
Staat. laskuri hyvä, kun funtsii mahdollisia eri kokoonpanoja ja nähdä niiden vaikutuksen. Esim konkretisoida itselleen tiivisteiden vaikutusta tai palotilojen muokkauksen määrää yms yms. Kuten myöskin tuo dyn. laskuri kun alkaa vaihdella nokottimia tai stroukkaamaan tmv.
Mutta tuosta mäntien domesta vielä, sillä hiukkasen hämään sekin että esim. KB:n 10.5:1 95cui männillä dome on -11.2cc. Kun taas Wisecon vastaavilla rutuilla olevat männät ovat +14cc.
http://www.wiseco.com/Catalogs/VTwin/TwinCam88.pdf
Ja mitähän KB mukeissa ( http://kb-silvolite.com/downloads/MOTORCYCLE-COLOR.pdf ) comp ratio kohdassa tarkoittaa, kun on ilmoitettu
(esim. malli KB411) 85-10.5. Mitä tuo 85 tuossa edessä tarkoittaakaan?
Mutta tuosta mäntien domesta vielä, sillä hiukkasen hämään sekin että esim. KB:n 10.5:1 95cui männillä dome on -11.2cc. Kun taas Wisecon vastaavilla rutuilla olevat männät ovat +14cc.
http://www.wiseco.com/Catalogs/VTwin/TwinCam88.pdf
Ja mitähän KB mukeissa ( http://kb-silvolite.com/downloads/MOTORCYCLE-COLOR.pdf ) comp ratio kohdassa tarkoittaa, kun on ilmoitettu
(esim. malli KB411) 85-10.5. Mitä tuo 85 tuossa edessä tarkoittaakaan?
Omaa aikaisempaa viestiäni lainaten:
"Tuosta mäntien domesta vielä, sillä hiukkasen hämään sekin että esim. KB:n 10.5:1 95cui männillä dome on -11.2cc.
Kun taas Wisecon vastaavilla rutuilla olevat männät ovat +14cc."
Lieneekö tuollainen ero noiden cc tilavuuksissa mahdollista vai ilmoittavatko jollain tapaa eri tavalla noita?
Molemmat kuitenkin (luulen niin) ilmoittavat vakio 85cc kansilla yms.
http://www.wiseco.com/Catalogs/VTwin/TwinCam88.pdf
http://kb-silvolite.com/downloads/MOTORCYCLE-COLOR.pdf
"Tuosta mäntien domesta vielä, sillä hiukkasen hämään sekin että esim. KB:n 10.5:1 95cui männillä dome on -11.2cc.
Kun taas Wisecon vastaavilla rutuilla olevat männät ovat +14cc."
Lieneekö tuollainen ero noiden cc tilavuuksissa mahdollista vai ilmoittavatko jollain tapaa eri tavalla noita?
Molemmat kuitenkin (luulen niin) ilmoittavat vakio 85cc kansilla yms.
http://www.wiseco.com/Catalogs/VTwin/TwinCam88.pdf
http://kb-silvolite.com/downloads/MOTORCYCLE-COLOR.pdf
Näköjään domen tilavuuden ilmoitustapaa ei ole standardisoitu ja se vaihtelee eri mäntävalmistajien välillä. Tosin tuohan on helposti pääteltävissä kun vertaa eri puristusvaihtoehtoja. Täytyy myös muistaa että staattinen ilmoitetaan yleensä 0,5 tarkkuudella jolloin domen koossa voi olla sentti heittoa suuntaan tai toiseen vaikka ilmoitettu puristus olisikin sama.
Jos nyt haluat vielä jatkaa tuon staattisen kanssa pelaamista niin tulee selvittää männän asema dekkitasoon verrattuna yläkuolokohdassa. Se on todennäköisesti hiukan alle tason koska muuten laskuri antaa oletusta huomattavasti korkeampia puristuksia. Jotkut mäntävalmistajat ilmoittavat tämän tiedon männäntapin korkeutena, en kylläkään nähnyt ko. infoa kummassakaan edellä mainitussa linkissä.
Moottorin rakentaminen internetissä on helvetin vaikeaa, paljon helpompaa se on työpöydällä mittavehkeiden kanssa muistiinpanoja tehden.
Moottorin rakentaminen internetissä on helvetin vaikeaa, paljon helpompaa se on työpöydällä mittavehkeiden kanssa muistiinpanoja tehden.
Tuo männän korkeus dekkitasoon onkin vielä auki, mutta selviää kyllä aikanaan mittamaallakin. Sen on varmaan joku joskus mitannutkin, mutta ei tunnu sitä tietoa täältä forumilta löytyvän.
Menee hiukan OT, mutta kuitenkin: Tälläkin voorumilla on varmasti sellaisia henkilöitä (lukijoita tälläkin topicilla yli 2000kpl) , ketkä painineet saman asian kanssa, mutta eivät vaivaudu asiassa kommentoimaan. Senpä vuoksi menee vain joidenkin "yksinpuheluksi" ja puntaroinniksi asian kanssa. Ja jos ja kun on jo olemassa joitain tulevaan kokoonpanoon tulevia osia sekä mahdollisia tilattavia & tehtäviä osia, on mukava (omasta mielestä myös viisastakin) etukäteen vatkata vaihtoehtoja. Kyllä tämä internetin maailma on ihmeellinen kun antaa tällaiseen mahdollisuuden...
Niin jaos sillain välttyisi sudenkuopilta ja persaukinen mies turhalta rahan haaskaukselta?
Olet oikeassa, mutta kun itse tekee, niin tulee just sellanen kuin sattuu tulemaan!hemuli kirjoitti:Moottorin rakentaminen internetissä on helvetin vaikeaa, paljon helpompaa se on työpöydällä mittavehkeiden kanssa muistiinpanoja tehden.
Menee hiukan OT, mutta kuitenkin: Tälläkin voorumilla on varmasti sellaisia henkilöitä (lukijoita tälläkin topicilla yli 2000kpl) , ketkä painineet saman asian kanssa, mutta eivät vaivaudu asiassa kommentoimaan. Senpä vuoksi menee vain joidenkin "yksinpuheluksi" ja puntaroinniksi asian kanssa. Ja jos ja kun on jo olemassa joitain tulevaan kokoonpanoon tulevia osia sekä mahdollisia tilattavia & tehtäviä osia, on mukava (omasta mielestä myös viisastakin) etukäteen vatkata vaihtoehtoja. Kyllä tämä internetin maailma on ihmeellinen kun antaa tällaiseen mahdollisuuden...
Niin jaos sillain välttyisi sudenkuopilta ja persaukinen mies turhalta rahan haaskaukselta?
Tehdäänkö tässä jotakin extreme moottoria?
Olen hoksinu omalta kohdalta että liika tieto aiheuttaa turhaa hifistelyä melkeen joka hommassa.
Digikameroita aikani vertaillut netissä, lopulta oli järkkäri kädessä
Koti teatteriin subeja kokeillessa ja lueskellessa lopulta nurkassa oli Velodyne DD18 (ei onneksi enää).
Omaan evolaiseen tilasin 10.5 männät ja EV46 nokan, yhdistelmä joka tuntuu lukeman perusteella toimivan.
Dekkittasot, domet, ym. olen jättänyt tutkimatta.
Aikansa tutkii ja lueskelee nii saattas olla 200" DUX tilauksessa, koska loppujen lopuksi koko moottorin hankinta taitaa olla hinta / teho suhteeltaan paras vaihtoehto jos tosissaan haluaa vaivattomia heppoja.
Olen hoksinu omalta kohdalta että liika tieto aiheuttaa turhaa hifistelyä melkeen joka hommassa.
Digikameroita aikani vertaillut netissä, lopulta oli järkkäri kädessä
Koti teatteriin subeja kokeillessa ja lueskellessa lopulta nurkassa oli Velodyne DD18 (ei onneksi enää).
Omaan evolaiseen tilasin 10.5 männät ja EV46 nokan, yhdistelmä joka tuntuu lukeman perusteella toimivan.
Dekkittasot, domet, ym. olen jättänyt tutkimatta.
Aikansa tutkii ja lueskelee nii saattas olla 200" DUX tilauksessa, koska loppujen lopuksi koko moottorin hankinta taitaa olla hinta / teho suhteeltaan paras vaihtoehto jos tosissaan haluaa vaivattomia heppoja.
Kommentoitu on mutta kun näyttää siltä, että keskitytään enemmän keskipitkään matematiikkaan ja puristussuhteen syvimmän olemuksen filosofointiin sen sijaan että lähdettäisiin tekemään toimivaa Harleyn virimoottoria niin mitä siihen enää paljoa lisäämään. Tää siis ihan neutraalissa hengessä.
FXSTS 1992
Sepä se, näin omana mielipiteenäni sanoisin että alkuperäinen kysyjä lähtee vähän väärästä päästä liikkeelle tässä asiassa. Maailma on kuitenkin täynnä hyviksi havaittuja osakokonaisuuksia joista on sitten hyvä lähteä hakemaan lopullisia hienosäätöjä. Tällainen kuutiosentin tarkkuudella tapahtuva palotilan muodon säätäminen ennen kuin on edes päätetty käytettävää mäntää on aika turhaa.Elvis kirjoitti:...keskitytään enemmän keskipitkään matematiikkaan ja puristussuhteen syvimmän olemuksen filosofointiin sen sijaan että lähdettäisiin tekemään toimivaa Harleyn virimoottoria...
Pitäisi päättää muutama peruskomponentti mistä lähdetään liikkeelle, sitten ryhdytään vasta viilaamaan. Kyllähän tänne voidaan kirjoittaa vaikka kymmenen sivua nippelitietoa puristussuhteen luonteesta ja erilaisista laskukaavoista mutta se ei vie moottorinrakennusta juurikaan eteenpäin.
