Renkaiden vaikutus ajo-ominaisuuksiin

Keskustelualue H-D harrastajille

Valvojat: Pertti, pressa

Avatar
TipiL
Viestit: 542
Liittynyt: 15:54 24.05.2007.
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Renkaiden vaikutus ajo-ominaisuuksiin

Viesti Kirjoittaja TipiL »

Moro!

Kertokaapas viisaammat, miten renkaat vaikuttaa ajettavuuteen?
Esim. leveä rengas vs kapea rengas, sekä etu, että takapään osalta?
tai Etu- ja takarenkaan keskinäinen leveyssuhde?

Tuli vaan mieleeni, kun katselin "ehkä jopa hiukan sillä silmällä" FatBobia vs muut Dynat, joissa kapea eturengas...
Olisi kiva kuulla kokeneemmilta, miten tuo leveämpi eturengas vaikuttaa ajettavuuteen ja muutenkin ajo-ominaisuuksiin.

Olikohan riittävän epäselvästi esitetty kysymys :P
*******************************************
* FXDF * My vibrator has two wheels and six speeds *

Harrikkanaiset-kirja * Gremlin Bells -Pirunkellot
Avatar
Vallu
Viestit: 4715
Liittynyt: 13:20 17.04.2002.
Paikkakunta: Karjalohja
Viesti:

Eipä juuri

Viesti Kirjoittaja Vallu »

Siis kaikki vaikuttaa kaikkeen, mutta esim. noissa Dynamalleissa ei eturenkaan leveydellä ole mitään vaikutusta ajo-ominaisuuksiin normaalissa ajossa. (Minun kokemusteni mukaan) Ja mitä tulee Fat Bobiin noin ylipäätään niin se on todella erinomainen (ja helppo) ajettava.

Sitten kun takaläski lähentelee 300 milliä niin tilanne muuttuu, mutta harvemmin noita nyt tavallisessa ajopyörässä näkee.

Kuva
Avatar
SenioRR
Viestit: 513
Liittynyt: 16:00 22.09.2005.
Paikkakunta: Parainen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja SenioRR »

En ole vielä päässyt Fat Bobbia kokeilemaan, mutta eikös tuota ole jo testeissä kovasti kehuttu? Ja nimenomaan ajo-ominaisuuksia. Ja jos ne ovat paremmat kuin omassa St Bobissa, niin täytyvät olla tosi hyvät, koska omaakin on ilo ajaa kovaakin mutkateillä! Oikeestaan vaan jalkatapit ja jarrut rajoittavat oikeenkin railakasta mutkatie-etenemistä...

edit. Lisäystä kämmäilyn takia...
Viimeksi muokannut SenioRR, 15:09 07.02.2008.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
H-D Softail Custom 1998
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja santtu »

The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
Avatar
TipiL
Viestit: 542
Liittynyt: 15:54 24.05.2007.
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TipiL »

Testeissä on joo kehuttu ja näytti silmien väriin sopivalta siellä HD osaston korokkeella MP-näyttelyssä, että kävi ihan mielessä, voisiko joku tuommoinen olla minun seuraava kulkine. Vaan kun en mittään näistä ajo-ominaisuusasioista tiedä, kun ei ole noita vertailukohtia ollut, niin oli pakko kysyä viisaammilta.
Minä kun olen niitä tylsiä tyyppejä, jotka ajattelee, että tarkoitus ennen tyyliä, eli ajo-ominaisuudet menee kuitenkin loppupeleissä ulkonäön edelle :oops:

Joten kiitoksia vastauksista! Helpottaa päätöksentekoa, kauhistuttaa lompakkoa 8O
*******************************************
* FXDF * My vibrator has two wheels and six speeds *

Harrikkanaiset-kirja * Gremlin Bells -Pirunkellot
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja santtu »

Ticu kirjoitti:Minä kun olen niitä tylsiä tyyppejä, jotka ajattelee, että tarkoitus ennen tyyliä, eli ajo-ominaisuudet menee kuitenkin loppupeleissä ulkonäön edelle :oops:
..no jos et ole V-Rodia laittamassa niin sitten olet väärällä foorumilla. Tuolla http://bmw.homeunix.org/foorumi/index.php pääsee keskusteleen ajo-omituisuuksista tosissaan :P

Vakavasti, oikea rengaseos vaikutaa ajettavuuteen todella paljon. Huonot ajo-ominaisuudet saa varmistettua laittamalla eturenkaan kanssa eri paria olevan ja liian leveän takarenkaan takavanteelle. Ts. pari perussääntöä:
  • Oikeankokoinen rengas vanteelle. Vaikka sen leveämmän nakin saakin siihen niin profiili menee pieleen.
  • Etu- ja takanakki pitäisi olla samaa mallisarjaa. Joskus sekarengastus aiheuttaa ongelmia ja kummia värinöitä, huonoa urakäytöstä ja pelottavia lipsumisia
  • Renkaan käytökseen vaikuttaa sen rakenne, kumiseos, pintakuvio, profiili, paine ja puolenkummentä muuta parametria.
  • Pehmeä rengas pitää ja on komea kurvailla mutta ei kestä. Kova muovikuula kestää mutta ei pidä. Tämä on yhtä ikuinen keskustelunaihe motoristien kesken kuin suomalaisten kesken on kysymys "missä on saunan tuloilman oikea paikka?"
  • S.H.M.FAQ 5.7.2 Mitä eri radiaali, nailon, teräs yms. rengasrakenteet ovat? http://www.bajahill.net/s-h-m-FAQ-5.html#5.7.2
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
Avatar
TipiL
Viestit: 542
Liittynyt: 15:54 24.05.2007.
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TipiL »

santtu kirjoitti:
Ticu kirjoitti:Minä kun olen niitä tylsiä tyyppejä, jotka ajattelee, että tarkoitus ennen tyyliä, eli ajo-ominaisuudet menee kuitenkin loppupeleissä ulkonäön edelle :oops:
..no jos et ole V-Rodia laittamassa niin sitten olet väärällä foorumilla. Tuolla http://bmw.homeunix.org/foorumi/index.php pääsee keskusteleen ajo-omituisuuksista tosissaan :P
No rajansa ajo-ominaisuuksillakin 8O :P
vaan kyllä sitä näköäkin pitää löytyä, ja mieluiten molemmat samasta paketista :wink:

Ja palatakseni minäkin asiaan, kiitos kovasti selkeistä neuvoista. Olivat sen verran hyvät, ettei ymmärtämiseen tarvittu yhtä lahjetta enempää ;)
*******************************************
* FXDF * My vibrator has two wheels and six speeds *

Harrikkanaiset-kirja * Gremlin Bells -Pirunkellot
Avatar
mikira
Viestit: 1493
Liittynyt: 12:38 18.03.2003.
Paikkakunta: Wien/Itävalta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mikira »

Leveät renkaat eivät ole yhtä anteeksiantavaisia renkaiden linjaukseen verrattuna kapeisiin.
santtu kirjoitti: Vakavasti, oikea rengaseos vaikutaa ajettavuuteen todella paljon. Huonot ajo-ominaisuudet saa varmistettua laittamalla eturenkaan kanssa eri paria olevan ja liian leveän takarenkaan takavanteelle.
Meinasi käydä mulla köpelösti kun piheyttäni vaihdoin ensin vain eturenkaan ja ajelin tuolla kuukauden. Käytös oli välillä aika mielenkiintoinen varsinkin kun tämä yhdistettiin kuskin laiskuuteen jolloin rengaspaineet jätettiin tarkistamatta.
Avatar
Vallu
Viestit: 4715
Liittynyt: 13:20 17.04.2002.
Paikkakunta: Karjalohja
Viesti:

Vielä vähän

Viesti Kirjoittaja Vallu »

Kun Santtu aina vetää nää jutut tieteelliselle tasolle (mistä meikäjuntit ei ymmärrä enää mitään) niin Ticulle vaan tiedoksi sellanen hyvä sääntö, että jos se on tehtaan oma tekele niin siihen voi luottaa satavarmasti. Ameriikan oikeuskäytännön tuntien niin pojat ei juuri riskejä ota.

Kuva
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Vielä vähän

Viesti Kirjoittaja santtu »

Vallu kirjoitti:Kun Santtu aina vetää nää jutut tieteelliselle tasolle
Tää on mun kaikkien aikojen suosikki http://www.bajahill.net/s-h-m-FAQ-3.html#3.3
S.H.M.FAQ 3.3 / Lystila kirjoitti: Jos pyöräsi luistaa koordinaatiston z-akselin suunnasta tarkasteltaessa horisontaalisessa suunnassa, ongelmana on liian suuri nopeuden muutos suhteessa pyörän vierintäkitkaan:

Voimaperiaatteen mukaisesti tarkasteltuna:

umg < 1/2m(0.5*a^2)^2

Tällöin on ratkaisuna pienentää nopeuden differentiaalia da, jolloin pyörän liike-energia laskee sellaiselle tasolle, että pyörän kitka pintaa vasten palautuu vierintäkitkaksi. Edellinen tapaus koskee myös negatiivista kiihtyvyyttä.

Em. saattaa myös johtua vastapinnan kitkakertoimen äkillisestä pienenemisestä. (esim. savi..)

Jos pyörä on koordinaatiston z-akselin suunnasta tarkasteltaessa vertikaalisessa luistossa, on tärkeää säilyttää pyörän tasapainotila luiston aikana ja pyrkiä hukkaamaan liian suureksi päässyt sivuttaisliike-energia lämmöksi kitkapintojen väliin ja jarruihin.

Esimerkkinä voimme kayttaa yksikertaistettua ympyräliikkeen kiihtyvyysyhtälöä:

umg=mv^2/r

Tällöin huomataan, että nopeus on tässäkin ratkaisevana tekijänä toisessa potenssissa. Myös radan jyrkkyys vaikuttaa, tosin pienemmällä suhteella nopeuteen verratuna.

Pyörän pysyminen pystyssa liukumistilanteessa:

Voimme tarkastella aluksi tasapainotilan periaatteita.

Usein tasapainolla tarkoitetaan voimien tasapainoa eli tilaa,jossa voimat kumoavat toisensa. Silloin voimavektorien summa = 0. Vektorien summa saadaan graafisesti siten, että vektoreita esittavat suuntaisjanat piirretään peräkkäin. Summa on ensimmäisen vektorin alusta viimeisen loppuun. Kun voimat ovat tasapainossa (summa = 0), päätyy viimeinen voima ensimmäisen alkupäähän.

Kun voimia on vain kaksi, ovat voimat vastakkaissuuntaisia. Tasapainossa kolme voimaa muodostaa kolmion. Useampi voima muodostaa suljetun monikulmion. Jotta kappale pysyisi pystyssä, on siihen kohdistuvien momenttien kumottava toisensa eli momenttien summa on nolla. Momentit ovat tasapainossa. Momentit voidaan laskea minkä tahansa pisteen suhteen, mutta yleensä kannattaa valita tukipiste tai massakeskipiste (painopiste).

Voiman (F) momentti jonkun pisteen (A) suhteen on voima kertaa kohtisuora etäisyys (l) tästä pisteestä.

F= Ml

Pyörän luistaessa sivusuunnassa on pyörän nopeutta alennettava, jolloin pyörä palaa oikealle radalleen keskihakukiihtyvyyden aiheuttaman voiman laskiessa alle pyörän kitkavoiman. Kun palataan liukukitkatilanteesta vierintäkitkaan kannattaa huomioida pyörän mahdollinen tasapainotilan muutos pyörän massan pyrkiessä edelleen jatkamaan liikettä tangentin suuntaan kitkapinnan ohjatessa pyörää jälleen radan suuntaisesti. Tämä saattaa aiheuttaa ongelmia pyörän hallinnassa. Jarruttaminen ei ole suositeltavaa, koska se heiluttaa pyörän massakeskipistetta, sekä kasvattaa kitkapintojen nopeuseroa edelleen. Luonto onneksi pyrkii energiatasapainoon, joten tallaisessa tilanteessa on parasta lopettaa lisäenergian syöttäminen järjestelmään (paina kytkintä) ja pyrkiä pitämään pyörä tasapainotilassa.

Nopeudella ei sinänsä ole tässä mallissa merkitystä, käytännössä se saattaa muokata kitkapintojen ominaisuuksia lämpömäärien kasvaessa rajusti.

Z-akselin suuntainen luisto on niin harvinainen, etten puutu siihen tässä tapauksessa. Yleensä tälläisessä tapauksessa koordinaatisto on kääntynyt 90 astetta x-z akselin suunnassa ja silloin kannattaa soitella vakuutusyhtiöön, jos vielä pystyy jonnekin soittelemaan.
...on tuolla FAQissa monta muutakin helmeä.
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
Avatar
TipiL
Viestit: 542
Liittynyt: 15:54 24.05.2007.
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TipiL »

^eiköhän Ameriikan pojat osaa asiansa. Ei kai tässä muuten näihin vehkeisiin olisi ryhdyttykään ;)

Vaan nyt sain juuri vahvistuksen, että kannattaisi varmaan lakata suotta hehkumasta: joka ikinen FatBob on Suomen maasta jo myyty :cry: :cry:

Vaihtoehdoksi taitaa tällä erää jäädä odottelemaan niitä "vähänkäytettyjä", joita ensi kesänä tulee myyntiin. Kyllästyisi nyt sitten vaan joku nopeasti tai joutuisi rahapulaan!! (hyi minua, kun toivon tuollaisia... :oops: )
Tai sitten pitää oikeasti ryhtyä katselemaan, saako niitä vielä muualta euroopasta ja miten.
*******************************************
* FXDF * My vibrator has two wheels and six speeds *

Harrikkanaiset-kirja * Gremlin Bells -Pirunkellot
Pertti
Viestit: 6165
Liittynyt: 21:11 28.09.2004.
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pertti »

Syksyllä niitä sitten kaupataan ja hintapyyntö on vain pikkuisen enemmän kuin seuraavan vuoden uudessa. On nääs laitettu kalliita lisävarusteita.
Avatar
smuige
Viestit: 5776
Liittynyt: 22:19 24.10.2002.
Paikkakunta: Stadi
Viesti:

kaupan hinnat

Viesti Kirjoittaja smuige »

Ticu kirjoitti: Vaan nyt sain juuri vahvistuksen, että kannattaisi varmaan lakata suotta hehkumasta: joka ikinen FatBob on Suomen maasta jo myyty :cry: :cry:

Vaihtoehdoksi taitaa tällä erää jäädä odottelemaan niitä "vähänkäytettyjä", joita ensi kesänä tulee myyntiin. Kyllästyisi nyt sitten vaan joku nopeasti tai joutuisi rahapulaan!! (hyi minua, kun toivon tuollaisia... :oops: )
Tai sitten pitää oikeasti ryhtyä katselemaan, saako niitä vielä muualta euroopasta ja miten.
Oliskohan vieläkin Sveitsin kaupan hinta toimituskuluineen alhaisempi kuin Suomen taxfree hinta? Näin on ollut vielä ainakin viime vuonna.
Tosin Sveitsi ei ole EU jäsen eli tulee lisäksi 22%alv, mutta ei ole USAkaan...

hintoja Sveitsissä mustina (värilisä n.400 chf):
° 21'799 chf FXDF Fat Bob
° 18'879 chf FXDB Street Bob
° 25'999 chf FXCW Rocker
1? = 1,5985 (kurssi 07.02.2008)

hintoja Saksassa mustina (värilisä n.250 ?)
° 15,765 ? FXDF Fat Bob
° 12,995 ? FXDB Street Bob
° 18,995 ? FXCW Rocker

Mut tää jo eksyy ajo-ominaisuuksista ja renkaista hieman hakoteille... :oops:
Seuraava Walkka Swap
Pääsiäisenä 2019
Avatar
TipiL
Viestit: 542
Liittynyt: 15:54 24.05.2007.
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja TipiL »

^Kiitos Smuige vaivannäöstäsi!
Vaikka olikin hiukan offtopiikkia :)
Jatkaakseni aiheen vierestä, sain pikku vinkin, joka saattaa pelasta päiväni ja itse asiassa ehkä jopa tulevat ajokautenikin, mutta ei vielä sen enempiä, ei pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa :mrgreen:

Jotta homma ei menisi ihan lööperiksi, palataan takaisin alkuperäiseen aiheeseen: Itseäni inhottaa tien päällä kaikkein eniten liukkaus, esim. märkä asfaltti, pikipaikat, tiemaalaukset, kylmän kelin renkaanlämpenemisongelmat jne. Minkälaiset renkaat olisivat mahdollisimman pitävät?
Pehmeät varmaan, okei, mutta onko jotakin muuta mikä auttaisi? Mitkä renkaat (merkki/malli) on hyviä nimenomaan pidon kannalta?
*******************************************
* FXDF * My vibrator has two wheels and six speeds *

Harrikkanaiset-kirja * Gremlin Bells -Pirunkellot
Avatar
SenioRR
Viestit: 513
Liittynyt: 16:00 22.09.2005.
Paikkakunta: Parainen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja SenioRR »

Eipä taida sellasta rengasta kadulle(sadekelin kisarenkaat ehkä eri asia) löytyä, joka pitää esim. märän pikipaikan tai märän viemärikaivon kannen päällä... Pehmeä rengasseos on kovaa pitävämpi sateella ja kuivalla, mutta ääritilanteessa ei pehmeäkään rengas auta. Maltti on valttia. Viime kesänä olin vähällä joutua rekan alle ohitustilanteessa kun takapyörä alkoi pikipaikalta sutimaan. Kaks päällä ja varovaisella kaasulla lähdin ohittamaan ja uudehko takarengas oli alla. Omaa typeryyttä, kun lähin sateella rekkaa ohittamaan, mutta kun ei siellä vesipöllyssäkään viittiny ajaa...

Maltillisella kaasunkäytöllä märällä asfaltilla sekä vaihtamalla renkaat ajoissa uusiin, voi välttyä ikäviltä yllätyksiltä, vaikka aina ei varovaisuuskaan auta jos liukasta on, esim. äkkijarrutuksessa.

edit. En sitte vastannu sun kysymykseen... Joka merkillä on noita sporttisia renkaita joissa on hyvä pito. Mutta kokoja taitaa löytyä vaan sporttipyöriin. Edellisessä pyörässäni oli Pirellin Diablo renkaat jotka olivat pitävät, mutta kuitenkin kompromissit eli enempi kadulle tarkoitetut.
H-D Softail Custom 1998
Vastaa Viestiin