Ihan tarpeellinen keskustelu!

Keskustelualue H-D harrastajille

Valvojat: Pertti, pressa

Vastaa Viestiin
Avatar
wesa
Viestit: 1472
Liittynyt: 15:04 12.02.2004.
Viesti:

Ihan tarpeellinen keskustelu!

Viesti Kirjoittaja wesa »

http://www.foorumi.info/konepyora/viewt ... sc&start=0

Ottakaahan rautalankaa ja osallistukaa...

Viestin aihe: Rohkea Jawamies.
Tuolla vempulan saitilla on museorekisteröity Jawa myynnissä, josta ostaja ilmoittaa olevan alkuperäistä vain rungon ja pari peltiosaa! Cool
Kuinkahan moni kopterin rakentaja uskaltaisi kehua moista netissä? Ja vielä laittaa puhelinnumeron perään! :roll:

http://www.vmpk.fi/forum/index.php?topic=25142.0
Avatar
Juvakka
Viestit: 211
Liittynyt: 15:07 26.07.2006.
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Juvakka »

Olihan siinä alkuperäinen rekisterikilpi. :lol:
Kokkonen

Laki ei ole sama...

Viesti Kirjoittaja Kokkonen »

Niin, tuohan on kyllä tuttu asia, laki ei ole sama kaikille... :wink: , mutta mielestäni ei siitä kannata sen suurempaa asiaa tehdä. Ei se osaamme paranna, eikä ole mitään syytä toisten harrastusta hankaloittaa meidän suunnalta. Näyttäisi kateellisten touhulta ja sellaiseen ei pidä lähteä. Ja hommahan on jo hyvässä vaiheessa menossa eteenpäin, siis tuo korjaava rakentaminen.
Toivon että museovehkeet säilyvät ja lisääntyvät edelleen.
Viimeksi muokannut Kokkonen, 11:28 05.02.2008.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

Ennen kuin sama räksytys alkaa täälläkin, kopioin tähän tekstin minkä kirjoitin tuonne Konepyöräfoorumille:
Hemuli kirjoitti:Pitipä tulla oikein pikavierailulle kun kuulin tästä keskustelusta, eipä ole tullut käytyäkään sitten konepyöräfoorumin aukeamisen.

Tämä katkeruutta aiheuttava museomiesten osien vaihto on viralliselta nimeltään korjausrakentamista. Eli viallinen osa vaihdetaan toiseen samanlaiseen ja periaatteessa ajoneuvo pysyy identiteetiltään samana. Tällä hetkellä laki rinnastaa korjausrakentamisen osan vaihtamiseen erilaiseen ja niinpä siitä pilkkua nussien pitäisi viedä prosentit. Todellisuudessa tilanne onkin kinkkisempi, milläs erotat samanvuotisen Jawan takalokarin toisesta ellei rehellinen (hölmö?) rakentaja sitä kerro?

Tämä problematiikka onkin huomattu myös päättävissä elimissä ja niinpä näyttää siltä että korjausrakentaminen sallitaan tietyin rajoituksin. Eli rikki menneen osan voisi vaihtaa samanlaiseen ilman prosenttiseuraamuksia.

Tämä lakimuutos on siksikin myötätuulessa että se hyödyttää erityisesti vakuutusyhtiöitä. Nythän jos ajoneuvoa on jo valmiiksi muutettu niin, että sen vaihdettujen osien määrä lähentelee viittäkymmentä niin sehän menee lähes automaattisesti lunastukseen jos tapahtuu pienikin vahinko jossa jokin viimeisistä alkuperäiseksi laskettavista osista vaurioituu vaihtokuntoon. Ja v-yhtiölle jää pyörä jota ei saa enää rekisteriin kuin ainoastaan omavalmisteena. Ehkä mahdollisen lakimuutoksen seurauksena rakennettuihin pyöriin alkaa saamaan helpommin myös vapaaehtoisia vakuutuksia.

Jäämme mielenkiinnolla odottamaan miten loppupelissä käy, uskon että 2009 keväällä olemme paljon viisaampia.
jussi
Viestit: 740
Liittynyt: 16:27 17.04.2002.
Paikkakunta: hki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jussi »

Eihän tuossa mitään uutta ole, kuten Kokkonen sanoi, laki ei ole kaikille sama.

En kuitenkaan pidä pahana, että näistäkin asioista keskustellaan kun niitä vastaan tulee, vaikka sen sitten joku kuittaisi kateudeksi miksi tahansa. Tuskin se museopyöriä vähentää tai harrastusta enää hankaloittaa jos tieto jaetaan ja vääriä käsityksiä korjataan.

Ei se laki korjausrakentamisen osalta ole vielä muuttunut, parhaimmillaan se muuttuu 2009 keväällä, jos yleensä muuttuu. Nykyisen kanssa eletään vähintään siihen asti, mutta toivottavasti enintään siihen asti. En tiedä ymmärsinkö lukemaani ihan oikein, mutta aika hurjaa jos jopa museoajoneuvotarkastaja julkisesti myöntää olevansa % -pykälistä täysin ulkona ja lupaa että asia otetaan nyt mukaan koulutukseen.
Life Member
hemuli
Viestit: 9995
Liittynyt: 13:25 20.04.2002.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja hemuli »

jussi kirjoitti:...Ei se laki korjausrakentamisen osalta ole vielä muuttunut, parhaimmillaan se muuttuu 2009 keväällä, jos yleensä muuttuu...
En kai mitään muuta ole väittänytkään 8O ?
Pertti
Viestit: 6165
Liittynyt: 21:11 28.09.2004.
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pertti »

Kuinkahan moni menee konttorille merkkauttamaan prossat pois esim. kolarikorjauksen yhteydessä vaihdetuista identtisistä osista. Tuskin kukaan. Eihän se entistäminenkään sen kummempaa ole, jos lähtökohtana on muutosprosentiton pyörä. Turhaa kateutta ja rutinaa toista harrastajakuntaa kohti, varsinkin kun ollaan yleisellä saitilla.
Kokkonen

Viesti Kirjoittaja Kokkonen »

jussi kirjoitti: En kuitenkaan pidä pahana, että näistäkin asioista keskustellaan kun niitä vastaan tulee.
Asiallinen keskustelu on aina hyvästä.
Onhan tässä meneillään olevassa asian puinnissa se(kin) hyvä puoli, että myös entisöijät saattavat herätä ja liittyä ajamaan aktiivisemmin näitä prosenttiasioita.... 8O...kun huomaavat, ettei ne nyt ainostaan koske rakentelua vaan myös entisöintiä.
Viimeksi muokannut Kokkonen, 12:37 05.02.2008.. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja santtu »

Pertti kirjoitti:Kuinkahan moni menee konttorille merkkauttamaan prossat pois esim. kolarikorjauksen yhteydessä vaihdetuista identtisistä osista. Tuskin kukaan.
...joo mutta on tapauksia jossa sitten sen seuraavan mällin kohdalla katsastusmies on kiinnostunut prosenteista ja löytänyt myös edellisessä mällissä vaihdetuista osista kuitit / v-yhtiön paprut --> identiteetti & pyörä meni ja verot tuli.
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
Avatar
issakka
Viestit: 158
Liittynyt: 00:48 20.06.2006.
Paikkakunta: Konginkangas

Viesti Kirjoittaja issakka »

Enhän minä mistään ymmärrä, mutta jotenkin ainakin tuo konepyörä, vai mikä sen sivun nimi onkaan, sivustolla ollut keskustelu menee ihan p..-jauhannaksi. Keskustelun pohjana oleva Jawa-mies on vetänyt vähän överiksi, mutta..

Joku selittää suu vaahdossa, että maanteillä on paljon laittomia ma-motskareita ja niitä kaupataan.. oi voi...

Tässähän vain kumpuaa esiin tämä suomalaisen ihmisen perussynti...kateus.

Mutta, jos laitetaan samalle viivalle museopyörien entistäminen, kunnostaminen tai miksi sitä sitten sanotaankaan ja Choppereiden rakentaminen, menee homma kyllä oudoksi.

Jawa on poikkeus museoinnissa, koska siihen saa uutena lähes kaikki osat. Itse museoin -72:sen jytärin ja olen varmasti itsekkin syyllistynyt osanvaihtoihin. Museokuntoisena on myös -52:nen iic ja -73:nen RD-jammu. Kaikkien kohdalla olen etsinyt parhaat mahdolliset korvaavat osat, huonojen tilalle tietty. Joissakin tilanteissa kunnostaminen olisi ollut jopa mahdotonta. Olenko siis rikollinen??? Halvat vakuutuksetkaan ei kauheasti hyödytä, jos mopolla tulee ajettua 3 kertaa vuodessa...

Mutta tilanne, että ryhdytään motoristien kesken vääntämään että "sinä saat, mutta minä en.." ja sitten vielä nimitelllään kaupan päälle, on hanurista.

Santun mainitsema pyörän identiteetin menettäminen on harmittava juttu ja mielestäni vääryys. Onneksi on Hemulin ja Santun mukaan tulossa muutoksia lakisäädöksiin.

voi perskules.. tämäkin menee p-jauhannaksi.. menen takaisin talliin...
Avatar
Joe Cool
Viestit: 5900
Liittynyt: 01:26 14.08.2006.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Joe Cool »

issakka kirjoitti: Joku selittää suu vaahdossa, että maanteillä on paljon laittomia ma-motskareita ja niitä kaupataan.. oi voi...kateus ... ryhdytään motoristien kesken vääntämään että "sinä saat, mutta minä en.." ja sitten vielä nimitelllään kaupan päälle, on hanurista.
menettäminen on harmittava juttu ja mielestäni vääryys. Onneksi on Hemulin ja Santun mukaan tulossa muutoksia
Ja siellä keskusteluissa myös vaahdottiin, että tämä koskee vain Harrikoita. Ei niitä alkuperäisen näköisiä Harrikoita käsittääkseni tutkita eikä jahdata sen enempää, kuin muitakaan ja museoidaanhan näitäkin, itsekin olen jo 3 kpl kiikuttanut museomiehen valvovan silmän alle. Ja sen jälkeen konttorille, eikä katsuri ole yhdestäkään alkanut raaputtaa maalia tankista katsoakseen, onko siellä varmasti alkuperäinen tehtaalta tämän pyörän mukana lähtenyt pelti tallella :wink:

Ja vaikkei museopeleistä puhutakaan ja ajetaan vaikka 80-luvun lopun homosohvalla ratsiaan, tuskinpa konstaapeli alkaa kysellä etukatteen tai takalaukkujen alkuperää tien päällä ja määrää mihinkään tarkastukseen - jos kaikki on alkuperäisen näköistä.

Eiköhän käytäntö ole edelleen se, että kaikki mikä helposti voidaan todeta muutetuksi, kannattaa katsastaa ja mikä on alkuperäistä tai vaikka swapistä hankittua alkuperäistä vastaavaa, kannattaa unohtaa.

Turha hankkia itselleen harmeja katsastamalla alkuperäisä varaosia, koska se ei kiinnosta oikeasti ketään, paitsi pilkun parittelijoita :P Mutta he varmaan käyvät säännöllisesti ilmoittautumassa poliisilaitoksella muutenkin ja tunnustamassa ja viemässä korttinsa kuivumaan aina kolmen ylinopeuden jälkeen, vaikkei niitä olisi liikenteen valvonnassa todettukaan :mrgreen: Ja tietenkin he sitten käyvät myös kaupungin pysäköinninvalvontatoimistossa erikseen viemässä aina 40 euroa, jos on vahingossa lipsahtanut parkkimittari punaiselle :mrgreen:
Joe Cool Has Left The Building 8) - Joella on vasemmanpuoleinen rakennus :mrgreen:
Avatar
Sepixlh
Viestit: 4224
Liittynyt: 08:26 22.04.2002.
Paikkakunta: Paimio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sepixlh »

Joe Cool kirjoitti: Ei niitä alkuperäisen näköisiä Harrikoita käsittääkseni tutkita eikä jahdata sen enempää, kuin muitakaan ja museoidaanhan näitäkin
Ja vaikkei museopeleistä puhutakaan ja ajetaan vaikka 80-luvun lopun homosohvalla ratsiaan, tuskinpa konstaapeli alkaa kysellä etukatteen tai takalaukkujen alkuperää tien päällä ja määrää mihinkään tarkastukseen - jos kaikki on alkuperäisen näköistä.

Eiköhän käytäntö ole edelleen se, että kaikki mikä helposti voidaan todeta muutetuksi, kannattaa katsastaa ja mikä on alkuperäistä tai vaikka swapistä hankittua alkuperäistä vastaavaa, kannattaa unohtaa.

Turha hankkia itselleen harmeja katsastamalla alkuperäisä varaosia, koska se ei kiinnosta oikeasti ketään :mrgreen:
Olen myös pitkälti samaa mieltä Joen kanssa, turhaa... melkein voisi sanoa "jeesustelua" ainakin osa jutuista. Totta on myöskin se että jos tietyn merkkiseen vanhaan pyörään saat kaikki osat uutena ja vaihdat vain numerot vanhasta onko se ihan oikeasti reilua. En kuitenkaan vielä ole huomannut että joku tekisi tätä "entisöintiä" pää-elinkeinonaan :?
You live more in 5 minutes on a bike like this going flatout, than some people live in a lifetime.
-Burt Munro
Avatar
santtu
Viestit: 837
Liittynyt: 16:08 08.05.2002.
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja santtu »

Joe Cool kirjoitti: Turha hankkia itselleen harmeja katsastamalla alkuperäisä varaosia, koska se ei kiinnosta oikeasti ketään, paitsi pilkun parittelijoita
HD-väellä ei ole tätä ongelmaa koska suurin osa porukasta jo tuntee ja tietää nämä lainkuviot. Tästä on virkakoneisto itse pitänyt huolen, 'vapaaehtoisten' %-tarkastusten muisto ei helpolla katoa kulttuuriperimästä.

Ongelmia onkin niillä Suzukin, Jawan, Indianin, Bemarin ja Hondan omistajalla, jotka luulivat tekevänsä oikein kun noudattivat käytäntöä ja maan tapaa mutta joille sitten yhtäkkiä kerrottiinkin, että nyt se rakas pyörä menee verolle, sitä ei saa kilpiin ja päälle tulee melko mittava oikeuskoneiston uhkaava raksutus. Siinä kaljuuntuu moni kokematon joka uskoi oikeusvaltioon ja yleisen käytännön oikeuteen.

Syitä sille miksi näille muutamille tapauksille vuodessa on käynyt näin on monia. Tai oikeammin pitää puhua seurauksista, siis siitä, että miten asia tuli julki. Kuka hölmö möläytti? Joskus asia tulee harrastajan itsensä kertomana tai dokumentoimana vahingossa esiin. Joskus pyörän historiassa on jotain, mikä muuttaa tilannetta. Vanhemmilla pyörillä usein on näin. Joskus ulkomailla on tehty muutoksia jotka siellä on ok mutta täällä tulkinta muuttuu. Vakuutusyhtiön piikkiin teetetty korjaus joskus historiassa voi olla vaarallinen taustatieto jos katsastuksessa möläyttää, että "löysimpä siihen hienon uuden bensatankin" tai katsastusmies huomaa, että rökäri ei ehkä kuulukaan tähän malliin ja rupeaa oikeasti papereita penkomaan. Syitä on monia ja usein ne eivät synny yhdellä kerralla vaan kasautuvat jopa yli useiden omistajien. Joskus sitten saattaa napsahtaa, ja se napsahdus osuus siihen viimeiseen omistajaan.

Suurin osa meistä haluaa olla rehellisiä, right? Ja suurin osa motoristeista ei älyä, että osien vaihtamisessa alkuperäisen kanssa samanlaiseen olisi jotain "väärää", right? Tästä seuraa paradoksi.

Ongelman syynähän on laki joka on kirjoitettu niin, että tällainen mielivalta ja räikeästi yleisen oikeustajun vastainen virkamenetely on mahdollista. Lakia pitää siis muuttaa.

Turha tästä on harrastajia tai jotain harrastajien ryhmää syyllistää, paitsi ehkä niitä jotka vilppimielisesti halusivat kloonata pyöriä tai nostaa ajoneuvonsa arvoa ja siten motivoivat virkapäät tällaisten pykälien kirjoitteluun.
The story tells that 95% of all Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home.
Vastaa Viestiin