Tyhjäkäynti

[mph]

Tuossa on aina välillä ollut puhetta noiden ruisku Twin Camien kiireestä käydä tyhjäkäyntiään. Joku taisi mainita säädön alarajaksi 950 kierrosta tai mieluummin siitäkin ylemmäs pitäisi säätää. Mites noi optimiarvot menee muissa malleissa esim. kaasari Twin Cam/Evo tai sitten vaikka vanhemmatkin mallit.

[Kokkonen]

Magneti-Marelli EFI (Evo/TC) 950 -1050 r/min.
Kaasari-koneissa, niin Sportti kuin BT, tuo ohjearvo on 900 - 1000r/min ja tuskin se siitä paljon alenee.
Öljypumppu tarvitsee 750 r/min hoitaakseen voitelun kunnolla.

[hemuli]

800-1000 rpm on evoloissa hyväksi todettu.

Jatkokysymys: Tuli eräässä tilaisuudessa puheeksi HD:n öljynkierto - olen ollut siinä uskossa että perinteinen rataspumppu, joka löytyy ainakin Evoista ja sitä vanhemmista bigtwineistä, rajoittaa öljyn kiertoa kansiin alakierroksilla. Onko näin ja jos on, niin millä kierrosluvulla saavutetaan täysi voitelu?

Ja onko sportsterin ja twincamin rotaatiopumpuissa sama ominaisuus?

[Mopopoika -65]

rajoittaa öljyn kiertoa kansiin alakierroksilla. ..

Ja onko sportsterin ja twincamin rotaatiopumpuissa sama ominaisuus?

Siis tarkoitatko että "rajoittaa öljyn kiertoa kansiin" vai "rajoittaa öljynkierron kansiin".

Ei nyt ole sportin öljynkierrosta kuvaa joten en voi varmuudella vastata. Joka tapauksessa jommin kummin päin se kulki.

Tässä kun oikein muistelen, niin oisko alkupään evosporteissa ainakin toiminut niin, että öljynsuodattimen lähettyvillä ollut paineentasaus venttiili (kuula) sulkee kierron alakertaan ja kun paineet nousee tarpeeksi, niin silloin kuula avautuu ja öljyä menee muuallekin kuin yläkertaan.

Eli ensin öljyä nostajien ja tönäreiden kautta kansiin ja painaieden noustessa jaetaan muille... (jos jollain on käden ulottuvilla HD:n oma service manual, niin sieltä voisi varmistaa).

[Puuhis]

Niinkuin Mopopoika sanoi, evossa ja aikaisemmissa pumpuissa öljy ei kierrä kampiakselille tyhjäkäynnillä kuumassa koneessa.
Linkissä http://www.hotbikeweb.com/tech/0212hb_h ... index.html on testattu miten öljyä riittää kampiakselille perinteisellä pumpulla. Itellä on tuo tp pumppu käytössä joka ottaa tankista öljyn pumpulle ja kierrättää sen ensin suodattimella ennenkuin menee koneeseen, siis siltä osin eri malli kuin mitä tuossa testissä. Hyvin on pelannut.

[hemuli]

Puuhiksen linkistä löytyi tieto jota hain:

When Harley began to use hydraulic tappets, they realized there wasn't enough flow to keep them lubricated. They addressed this problem by using an oil pump with two valves on the pressure side. These flow oil to the tappets instead of the crank area when the bike is started and running at idle. The crank area receives whatever oil manages to splash into it from the top end. Once the engine was running over 2,000 rpm, the pump stopped sending oil to the tappets and began sending it to the crank area.

[mph]

Tuo Hemulin pohtima voitelukysymys oli minullakin taustalla tuossa alkuperäisessä kysymyksessä. Paikallisen dealerin kanssa kerran juttelussa nääs hän kehui juuri Twin Camin tyhjäkäyntivoitelua suhteessa Evoon. Vai liittyykö tuo kierrosten suuruus jotenkin ruiskusysteemiin sitten?

[hlyytine]

En minäkään nelivaihteisen hajotuskuvia muista, mutta viisvaihteisessa ei tasan ole mitään muuta kuin se takaiskuventtiili (pl. '91 ja '92 joissa oli joku ylimääräinen osa siellä tienoilla). Sen jälkeen se menee kanavaa pitkin ja haaroittuu nostajille ja kampuralle ihan tasapuolisesti. Ja millonkas HD aloitti hydronostajien käytön? Ettei olisi lähemmäs 60 vuotta sitten.

Edit: mph:lle sen verran, että kyseessä on just tuo aiemmin mainittu ero, että evosportissa (ja tuoreimmissa rautiksissa) ja tc:ssä on ihan erilainen pumppu kuin evo-BT:ssä.

[Kokkonen]

En minäkään nelivaihteisen hajotuskuvia muista, mutta viisvaihteisessa ei tasan ole mitään muuta kuin se takaiskuventtiili (pl. '91 ja '92 joissa oli joku ylimääräinen osa siellä tienoilla). Sen jälkeen se menee kanavaa pitkin ja haaroittuu nostajille ja kampuralle ihan tasapuolisesti. Ja millonkas HD aloitti hydronostajien käytön? Ettei olisi lähemmäs 60 vuotta sitten.

Olisiko hydrot tulleet -48 EL ja FL Pannuihin....?

BT öljypumpuista sen verran vielä, että öljykulkuun tuli venttiili -73 ohjaamaan voitelueinetta ylä ja alakertaan. Ennen se meni tasan. -81 siihen tuli toinen venttiili ja Evoista tässä onkin jo puhuttu. Varaosaluettelon mukaan öljypumppu käy 73-91 (joitain sovitteluja) "crankcase vent" ja siten taas 92-99 on omansa "head vent".

Erään tiedon mukaan Evosportti jakaa öjynkulun 80% yläkertaan ja 20% alas...kun taas Rautis 50-50....

[make72]

Saaneeko normi evo koneen käymään esim 42mm mikunilla näin hyvin?

http://www.youtube.com/watch?v=lttE4XzY ... re=related

Itsellä on vanha S&S SUPER B kaasari ja ei käy tuollain, imu päällä hiukan tuohon tyyliin.
Ilman imua ei tule tuollaista ratsastus soundia.

edittiä, ei ollut näköjään ihan uus topicci.

[Puuhis]

Sen verran on tietoa lisäkarttunut että tuo BT evon pumppu tuottaa öljyä koko ajan nostajille ja yläkertaan. Tyhjäkäynnillä öljyä ei mene pinioninakselin läpi keskitapille. Kun öljynpaine kasvaa kierrosten noustessa niin pumpulla oleva jousikuormitteinen venttiili aukeaa ja öljyä alkaa virrata myös keskitapille. Tämä pätee siis ainakin evoihin ja shoveleihin.

Tuossa Hemulin mainitsemassa linkissä (ja joskus aiemmin minun linkittämä?) kerrotaan että nostajille voitelu loppuu kirrosten kasvaessa mutta näin ei käytännössä ole. Ei taitaisi hydraulit tykätä jos painevoitelu kierrosten kasvaessa loppuu...

TP engineering valmistaa pumppuja joissa tätä ongelmaa ei ole, pinionille menee öljyä myös tyhjäkäynnillä. "Smart" version pumpussa öljy menee vielä lisäksi ensin suodattimelle ennenkuin se pumpataan koneeseen. Alkuperäisessä pumpussahan tuo suodatin asennetaan aina paluupuolelle koska se on ainoa paikka jossa on moottorin ulkopuolista ö-painetta. Olen sitä mieltä että tuo on se viisain tapa suodattaa öljy - juuri ennenkuin se menee koneeseen. Vaikka öljyjärjestelmään menisi mitä tahansa epäpuhtauksia niin pumppu on tällöin ainoa osa mikä vioittuu. Hintaero koneremontin ja pelkän öljypumpun vaihdon välillä on melkoinen... Minulla on ollut koneessa käytössä justiinsa tuo smart versio, pelaa kyllä todella hyvin. Noita pumppuja ei vaan saa Suomesta mistään (ei ainakaan vuosi sitten). Ameriikasta sitten jo löytyy.

EDIT: Olihan tuo juu pikkuisen vanha topikki ja olihan tästä aiheesta jo turinaa vähän aikaa sitten. On liian pitkiä työpäiviä.....

[smuige]

Mennään mukaan vanhaan juttuun...

Ja millonkas HD aloitti hydronostajien käytön? Ettei olisi lähemmäs 60 vuotta sitten.

Vuonna 1948 Panhead moottoreihin tuli hydrauliset nostimet. Knuckle jäykillä.
Ensimmäisten vuosimallin hydrauliikat työntötankojen yläpäässä, josta ne sitten siirtyivät 1953 nykyiseen paikkaansa. (Nokan "seuraajat/nostajat" olivat edelleen jäykät)

Taisi olla ensimmäinen moottoripyörä jossa hydrauliset nostimet?
Eikä tainnut tuonajan autoissakann vielä monessa olla moisia.

Hydra-Glide nimi tuli sitten 1949 Hydraulisen keulan mukana.

Edit:
kirotusvihre

[Alf]

Tosta tyhjäkäynnistä, joskus kokeiltiin vanhasta Pannusta Kotasrallissa miten pienillä sen saa käymään. Syttyä myöhäselle, ja laskettiin 330 r/min. Kuulosti hyvältä.
Öljynpaineista, tossa mun early shovelissa kylmänä tyhjäkäynnillä 30 psi, lämpimänä 20 psi ja ajossa 35. Manuaali antaa arvot 25-28 at 20 mph. Ja 35-38 at 30 mph and over.
Kannattaako tulpata hydraulien öljynsyöttö jos on jäykät nostajat? Saahan ne nostajat voitelua yläkerrasta valuvasta öljystä.

[smuige]

Tosta tyhjäkäynnistä, joskus kokeiltiin vanhasta Pannusta Kotasrallissa miten pienillä sen saa käymään. Syttyä myöhäselle, ja laskettiin 330 r/min. Kuulosti hyvältä.

Olikohan se "Pohojammaalaasen Matkasaarnaajan" valkoisesta(?) lätyskästä kun se laski tyhjäkäynnin varmaan alle 1/sek eli alle 60rpm. Vielä käydä lätkytteli... ja pakotahti oli jopa laskettavissa dunka-dunka-dunka...

Eräänlaista urheilua sekin.

[smuli]

Eli '07 Street Bobin (Twin Cam) kierroksia voi säätää lähemmäs 800 idlellä vai kannattaako pysyä mieluummin 1 000 hujakoilla?