Supertrap

[Sporttiboy]

Törkkäsivät vakuutusrempassa sporttiin Supertrapin ja sekös harmittaa, varmaan hyvä putki ja sillai mutta kuulostaa hondalta eikä Harleyltä

Että kysyisin viisaammilta:

Onks mitään saittia tai muuta lähdettä kuin dynotus joka kertois niiden levyjen about asettelun, kun on niitä välikilkkeitä ja varsinaisia levyjä ja avonaisia päitä ja umpinaisia päitä ja kaikkee mahdollista. Nyt on vakiomäärä lättyjä tehtaan jäljiltä ja kai se jollekin sopii...

Ja ne huilut perkele Tarttis saada villaa vähemmälle. Aukeeko ne ilman rälläkkää ollenkaan??????

Nimim "Tiedosta kiitollinen"

[Softari]

Ter

Niinpä, itselläni Softail 1986 Evo koneella ja jenkki virittäjä
suositteli 15 levyä umpipäädyllä noin alkajaisiks.

Noh, asiahan on niin että niillä levyillä säädetään pakovastusta
ja se tarkoittaa myös että millä kierros alueella kone vääntää
parhaiten. Yksinkertaisesti että vähemmän levyjä antaa paremman
alaväännön ja enemmän levyjä antaa yläpäässä mutta.......
Jotta homma tulisi hoidettua kunnolla olisi kyllä syytä
tehdä tuo säätö Dynolla koska tähänhän vaikuttaa ilmanputsari,sytkä
yms.

Jenkkipoika joka rakentaa kilpamoottoreita ammatikseen oli sitä mieltä että 2 into 1 Supertrapp on markkinoiden parhaita säädettävyytensä takia.

Terv N

[Sporttiboy]

Täähän alkaa hyvin, eli kun levyjä on sellainen likimain kolmetuumainen pakka niin ilmankos alapää tuntuu löysältä (siis koneen) Mulla on siinä nyt avonainen pääty, joku sano, että se vastais muutaman levyn lisäystä, olisko oikeessa???

Vaikuttaako villa muuhun kuin äänen terävyyteen? Pitäähän mopon edes vähän paukkua!

[Samppa]

Avonainen pääty taitaa viedä pohjaa pois koko levyidealta, avopäädyllä putki toimii periaatteessa kuin ns. suora putki => hukkaa helposti alaväännön. Pistä alkajaisiksi se umpinainen päätylevy ja kokeile sitten uudelleen. Mulla on TC:ssä trappi 18 levyllä ja umpinaisella päätylaipalla... Tosin tuohon päätylaippaan porattiin dynotuksessa 10 mm reikä (lambdalle) joka jäi sitten siihen, mutta tuo ei tuntunut vaikuttavan mihinkään. No, ehkä äänet on vähän miehekkäämmät, mutta se ei koskaan ole pahaksi.

[Softari]

Tere taas

Juu, kyllä näin on että avonainen päätylevy vie pohjan koko hommalta.

Kuten sanottua minulla softarissa 15 levyä, umpipääty,S&S kaasari,
EV-27 nokka,kansia paranneltu ja kyllä pojat lähtee, eli ei jää Korealaisten
jalkoihin tosin saundit on vähän kimeät mutta sen kestän kyllä.

Eipä kait sen villan muu tehtävä ole kun "imeä" ääntä ja resonanssia, mutta yhä edelleen niin kannattaa Dynottaa ja saada säädöt kohdalle niin
ei tapahdu muita "vahinkoja", nimittäin esim. laiha seos ylikuumentaa
sylintereitä ja parhaassa tapauksessa lasku voi olla 10 x dyno-säädön hinta.

[Arttu]

Dyno on ainut järkevä keino. Olen itse dynotuttanut Loimaalla umpi ja avopäällä, ei sanottavaa vaikutusta muistaakseni 12 levyllä. Olen antanut itselleni kertoa myöhemmin että alavääntöä tulee lisää vasta 6 levystä alaspäin ja tietenkin umpipäällä, tiedä häntä sitten miten hengittää.

Mopo oli vakio Evopeli 1100 muuten, mutta mikuni 42 ja Dyna2000i oli mukana. Tosin ko koneessa on ammekannet ja vakiota isommat venat jo lähdössä. Heppoja 72 ja vääntö 97Nm avopäällä. Tosin sisäilman lämpötila oli alle 15 C ja Dyno vasta testauksessa, joten en tiedä kuinka vertailukelpoista tieto sitten on.

Jos kyse on 2-1 Trapista niin putken alapinnasta koloruuvit pois, levypakan kiinnitysreikiin pari ruuvia ja penkkiin kiinni. Sitten nykästään varovasti ja suoraan niin johan pitäis kartion irtoaman. Irrotusspreillä voi kokeilla hieman avittaa. Varo ettet riko pakkaruuvien kierteitä ovatten herkät korkkaamaan. Sisältä villat pois jos halutaan läpätystä lisää.

Arttu

[Samppa]

Oliko vääntökäyrä tosiaan samanlainen (edes öpaut) sekä avo- että umpipäällä? Eritoten alapää kiinnostaa (<4000 rpm). Pollehuiputhan kone vetää todennäköisesti avonaisella putkella, mutta jos alapää pysyy samana, olen kyllä kuin klapulla päähän lyöty.

Tosin luulen kyllä, että puhumme eri putkista ja siksi levymäärät ja päätylevyn vaikutukset vaihtelevat jonkin verran. Mun trappi on 3", teillä varmaankin 4" vaimentimella.

[Vieras]

20 levyä ja umpinainen pääty vastaa 9:ää levyä ja avonaista päätyä! Näin väittäävät osoitteessa supertrapp.com.
Jonkun vuoden levyjen kanssa räpläämisen perusteella voisin luonnehtia koko levypaketin mitä suurimmaksi Ameerikan-pullaksi. Onhan ne toki hienon näkösiä... mutta melkolailla turhia.
Muutenkin kyseisen merkkisten putkistojen laatu on kautta aikain ollut varsin surkea: murtuneita vaimentimia, katkenneita käyriä jne. kuitenkin suht kalliilla hinnalla. Kannattaa tutustua vaihtoehtoihin ennen ostamista.

T: VM

[Samppa]

>Jonkun vuoden levyjen kanssa räpläämisen perusteella voisin luonnehtia koko levypaketin mitä suurimmaksi Ameerikan-pullaksi. Onhan ne toki hienon näkösiä... mutta melkolailla turhia.

Joo, ovathan ne yleensä ottaen melko turhia, niitä laitetaan n kappaletta ja sillä hyvä lopun ikää. Mutta viimeksi kun katsastutin pyöräni, kiitin kyllä mielessäni idean isää pariin kertaan... On kuitenkin helpompi säätää äänitasoa ottamalla levyjä pois välistä kuin alkaa vaihtamaan koko putkistoa.

>Muutenkin kyseisen merkkisten putkistojen laatu on kautta aikain ollut varsin surkea: murtuneita vaimentimia, katkenneita käyriä jne. kuitenkin suht kalliilla hinnalla.

Mulla on ollut kahdet, 2-2 staggered dualit ja nyt tuo 2-1 fishtail-tyylinen. Kummankaan laadussa ei mitään valittamista. Ja joka tapauksessa parempia kuin orkkisputket, joiden yhdysputki murtui 6000 kilometrin kohdalla.

>Kannattaa tutustua vaihtoehtoihin ennen ostamista

Jos helposti säädettäviä vaihtoehtoja on olemassa, kuulisin niistä kyllä mielelläni? White Brossin E-pipe?

[Vieras]

Hyvä Samppa! Harvoin tällä palstalla näkee minkäänlaista kritiikkiä kanssaeläjien kirjoituksia kohtaan...
Miksi pitäisi olla säädettävä? Esim. japanin poikien tehoputkien mitoitus perustuu hyvinkin pitkälti moottorin kuutiotilavuuteen/tehoon. Vaimentimen sisäputken koko vaihtelee kyseisten asioiden suhteessa. Koska olet muuten viimeks nähnyt Supertrappin Yamahan R1:ssä tai jossain Hayabusassa? Jos se olis oikeesti ainut ja oikee tapa tehdä pakoputkia, niin kai japsitkin niitä käyttäis, vai??? Ja noilla vehkeillä pääsee ihan oikeesti vitun kovaa ilman mitään levypakettejakin. Tuppaavat myös toimiin loistavasti läpi kierrosalueen. Ei nyt muuten ihan sama asia HD:n koneen kanssa, mutta kuitenkin...
Voit varmaan itsekin myöntää, että pari kolme, jopa neljä levyä, suuntaan tai toiseen niin et varmasti huomaa muutosta pers'tuntumalla.

T: VM

[Raaka-Arttu]

Sampalle tiedoksi että on niissä käyrissä eroa, mutta tuskin perstutumalla mitään havaittavaa. Ongelma kaiketi oli se että levyjä oli kaiken kaikkiaan liikaa jotta olis syntynyt riittävä pakovastus putkeen, jolla sitten kaiketi olis teoreettisesti autettu toisen pytyn huuhtelua ja aikaansaatu parempi alavääntö.. kai. Vaikeutena oli se että pitää hakea ympäristötekijät huomioiden jokin kompromissi tehon ja väännön suhteen ja vieläpä siten että kone kestää sen. Insinööripuheita heh heh...

"VM:Miksi pitäisi olla säädettävä? Esim. japanin poikien tehoputkien mitoitus perustuu hyvinkin pitkälti moottorin kuutiotilavuuteen/tehoon. "

Kyllä varmaan jos ajelet samoilla vermeillä vuodesta toiseen niin käyhän siihen HD:n pakoputkeksi isompihalkaisiainen tosikestävä happoteräsputkikin..., mutta kun muut värmeet muuttuu niin pakovastusta on helppo ko patentoidulla keksinnöllä sovittaa.
Ja kun sulla kerran on sellainen säätöpeli niin kait siitä sitte olis kiva saada kaikki se irti mistä on maksanutkin, vai?

"VM: Koska olet muuten viimeks nähnyt Supertrappin Yamahan R1:ssä tai jossain Hayabusassa? Jos se olis oikeesti ainut ja oikee tapa tehdä pakoputkia, niin kai japsitkin niitä käyttäis, vai??? Ja noilla vehkeillä pääsee ihan oikeesti vitun kovaa ilman mitään levypakettejakin. Tuppaavat myös toimiin loistavasti läpi kierrosalueen."

Japanilaisiin moponsuunnittelijoihin en osaa ottaa kantaa, mutta olen ihan eri mieltä japanilaisten alakierrosten väännöstä yleensä. Poikkeuksiakin toki on mm Intruider jne.. Kuitenkin aika harva vaihtaa nokkia, sytkää ja kaasaria Hajabusaansa, vai olenko sittenkin väärässä ? Ja onko sillä sitten lopulta jotain väliä...

Perstuntumalla on todellakin ihan kait sama mitä niihin trappeihin laittaa, puhutaan kuitenkin aikas merginaalisista asioista. Mitään tarkkoja arvioita prikkojen määrästä on kaiketi mahdoton kenenkään sanoa koska muut asiaan vaikuttavat laitteet ovat niin erilaisia, kuten muuten trapitkin. Siksi Dyno.

Mutta jos asia jää kaivelemaan niin kysele vaikka lisää
http://www.net-racing.sci.fi/siukola/ Saattavat antaa jonkun vaihtoehdonkin jos asia vielä kiinostaa. Sieltä saa ainakin niitä viritysosia.

Mitä siihen kestämiseen tulee, niin ainakaan rosteritrapissa 2-1 ei ole ollut mitään ongelmia 4 vuoden ja 60 00 km räppäämisen jälkeen?! Jaa jouduin kyllä kerran kiillottamaan ulkopinnan kun oli päässyt rapasex.

Aurinkoisin terveisin kaikille Arttu.

[Samppa]

>Miksi pitäisi olla säädettävä?

Arttu tuossa jo kertoilikin yhden näkemyksen, eli sama putki voidaan säätää toimimaan erilaisten palikkakombinaatioiden kanssa. Tosin itselläni tuo säädön tarve tuli eteen lähinnä äänitason kanssa, kun käytin mopoa katsastusasemalla... Muista kuin äänisyistä, mutta päätinpä kuitenkin ohentaa levypakkaa, ettei insinööri missään tapauksessa saisi päähänsä mitata desibelejä.

>Ei nyt muuten ihan sama asia HD:n koneen kanssa, mutta kuitenkin...

Ei niin. Mutta kyllä japanianvehkeidenkin kuskit vaihtavat putken, kun alkavat virittämään... säädettäviä trappeja on näkynyt ainakin v-maxeissa.

>Voit varmaan itsekin myöntää, että pari kolme, jopa neljä levyä, >suuntaan tai toiseen niin et varmasti huomaa muutosta pers'tuntumalla.

No jaa, jos otetaan ero 0 levyn ja 4 levyn välillä, niin luulen kyllä huomaavani tuon, sekä perstuntumalla että muuten... Leikki sikseen, jos puhutaan erosta esim. 16 ja 20 levyn välillä, niin olet oikeassa, varmastikaan tuota ei perseellä tunne.

[Vieras]

Mulla oli 2-1 Trappi Sovelissa kai 4 vuotta, joista kaksi viimeistä tuli ruovittua vallan ilman levyjä. Tuona aikana tuli vaihdettua nokkaa ja kaasaria jne, mutta silti avoin pää ilman levyjä tuntui parhaalta vaihtoehdolta.

Dynohommat olen jättäny henk.koht. vallan kisakuskeille. Asiaa kuitenkin enemmän kuin tarpeeks vierestä seuranneena väitän että 90% kuskeista, joiden katupyöristä on dynossa ruuvattu ne muutama hevonen lisää suuttimien vaihdoilla tai levyjen passauksilla, eivät ole sitä juurikaan perseessään tunteneet. Ja ajossa koettu pers'tuntumahan se on se mikä lasketaan, eikä mitkään paperilla olevat käppyrät. Niillä on tietysti erittäin suuri psyykkinen vaikutus pyörän toimintaan: jos korvien välissä tuntuu että pyörästä tuli dynoreissulla parempi, niin tulihan siitä silloin!

Joku aika sitten vaihdoin Sovelin Triumphin Daytonaan, kun rupes tuo vauhdinnälkä vaivaan vähän turhankin kovaa. Nyt on ruiskut ja vehkeet, Vance&Hines-putki ja tehoo/ajettavuutta/ominaisuuksia nin ...keleesti. Trumpalla kurvailu onkin luonut meikäläiselle melkolailla erilaisia tuntemuksia motskarilla ajelusta mihin useampien HD-vuosien perusteella olin tottunut. Näitä kyseisiä "vaihtoehtoisia" fiiliksiä suosittelen kaikille Harrikkakuskeille lämpimästi, edes kokeilumielessä. Tietääpähän sitten mistä puhuu kun seuraavan kerran mollaa kyykkypyöräilijöitä! Ja tietää myös miltä tuntuu kun pyörä kulkee nin hitosti, kiihtyy nin hitosti ja kurvaa ilman mitään vemputuksia ja voplauksia.

Hieman vittuileva tyyli, jolla tähän kirjoitteluun ryhdyin, johtuu ainoastaan siitä, että tiesin sen olevan ainoa keino saada kunnon kommenttia. Pois sellanen Yes,yes, my brother-homma! On parempi kun asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä, vai mitä?!? Alkuperäinen tarkoitukseni ei ollut mollata Supertrappia enempää kuin on tarpeen vaan esittää omat kokemukseni asiasta.

T: VM

PS. Käykääpä tutustumassa www.rmddistribution.com:ssa artikkeliin MYTHS AND LEGENDS OF TUNING YOUR HOG. Kaveri kertoo omia mielipiteitään aftermarket-osista ja kaikenmaailman viritystavoista sekä antaa monelta puuttuvan eurooppalaisen kuvakulman Harrikan virittämiseen. Äijät tekee myös mm. alumiinirunkoja ja muuta vallan vinhaa...

[Samppa]

>Mulla oli 2-1 Trappi Sovelissa kai 4 vuotta, joista kaksi viimeistä tuli ruovittua vallan ilman levyjä. Tuona aikana tuli vaihdettua nokkaa ja kaasaria jne, mutta silti avoin pää ilman levyjä tuntui parhaalta vaihtoehdolta.

No, jokainen makunsa mukaan ja lisäksi asiaan saattaa vaikuttaa se, että soveli on täysin eri eläin kuin evot tai twin camit. Soveli kulkee moitteetta suorillakin putkilla, jota taas uudemmat eivät tietäjien mukaan aivan niin mallikkaasti tee.

>Dynohommat olen jättäny henk.koht. vallan kisakuskeille. Asiaa kuitenkin enemmän kuin tarpeeks vierestä seuranneena väitän että 90% kuskeista, joiden katupyöristä on dynossa ruuvattu ne muutama hevonen lisää suuttimien vaihdoilla tai levyjen passauksilla, eivät ole sitä juurikaan perseessään tunteneet.

Dyno-säädossä haetaan muutakin kuin vain tehoa, joka sekin on tietysti tärkeää. Dynossa passataan myös seokset kohdalleen, joka taa vaikuttaa polttoainetalouteen. Samalla varmistetaan se, että pyörä ei kuitenkaan käy liian laihalla => ylikuumenee hitaammin.

>Ja ajossa koettu pers'tuntumahan se on se mikä lasketaan, eikä mitkään paperilla olevat käppyrät.

Totta.

>Niillä on tietysti erittäin suuri psyykkinen vaikutus pyörän toimintaan: jos korvien välissä tuntuu että pyörästä tuli dynoreissulla parempi, niin tulihan siitä silloin!

Näin se on ja silloin dynotus on tosiaan ollut hintansa väärti.

>Joku aika sitten vaihdoin Sovelin Triumphin Daytonaan

Good for you.

>Tietääpähän sitten mistä puhuu kun seuraavan kerran mollaa kyykkypyöräilijöitä! Ja tietää myös miltä tuntuu kun pyörä kulkee nin hitosti, kiihtyy nin hitosti ja kurvaa ilman mitään vemputuksia ja voplauksia.

Aika moni h-d ukko on aloittanut jollakin muulla kuin harrikalla, joten kyllä tietoa noista muunkinlaisista ominaisuuksista löytyy. Loppujen lopuksihan kyse on siitä, mitä arvostaa. Ei kai kukaan ajaisi harrikalla (tai trumpalla, edes daytonalla), ellei pitäisi siitä.

[Sporttiboy]

Kiitti kovasti kaikista vinkeistä, Dyno-hommat jätän talveks kun silloin ei viitsi ajella pitkin teitä, mutta perstuntumasäätö löytyi, eli se avopää (jossa on aikalailla pieni se reikä kumminkin, ei siis oo virallinen vaan laserilla leikattu koristekuvio) ja neljä levyä tuntuis antavan alatuubaa vähän paremmin.

Outken villojen poisto ei yllättäen liikaa lisännyt ääniä, muuttihan vaan vähän enemmän rintakarvoja kasvattavaan suuntaan. Trapin putken saa muuten parhaiten auki (uskokaa että kokeilin eri menetelmiä ) silleen, että kun nylppää ne alareunan ruuvit auki, niin ottaa koko muflerin samalla klampistaan irti, ruuttaa tamakasti sitä irroituskemikaaliota tötterön saumaan ja kun se on vaikuttanut aikansa nappaa siitä klampin kohdalta putkea kiinni ja naputtelee sitä hetken aikaa takarengasta vasten! Ja vot, otetaan sormin (paskaantuvat mutta lienee tuttua) kiinni huilusta ja vedetään ulos!!!!

Kokeilin sitä ruuvijuttua ja muita ja toi oli ainoo kun toimi helpolla, ei jälkiä putkessa JA EI TARVII JUST KÄYTTÄÄ EDES VOIMAA !!!!!! Toimiskohan muihinkin putkiin?